先说J11吧 J11这个编号就是1997年中国引进俄国生产线、进口俄国零部件授权生产的su27sk型 当时订单是200架 但生产到100架出头的时候中国拒绝再接收剩余的90几架零部件，理由 是不合格（事实上是已经基本掌握了su27大部份零部件国产化技术） 然後接着出现的就是J11B，这个就是基本型的国产化su27 11B与11A的区别主要是大量国产化改进，包括大面积的复合材料使用、进气道修型、航 电国产化（因此可同时挂载R77跟国产PL12及国产对地精确制导攻击武器）、换装国产雷 达、换装国产WS10发动机、尾部加装告警系统等，官方报导是换装了153件国产电子设备 整个座舱与su27的区别相当大 su27座舱中大量机械仪表，11B换装了4块彩色显示屏和 衍射平显（美国参议会主席访华参观的就是su27座舱，中国未开放其参观11B） 然後出来的就是J11BS，与11B表面看来最大的区别就是11BS是双座，但内部其实还是有 更多的一些区别，比如进气道旁的告警天线取消等 然後在11BS的基础上，渖阳斯基开发出了目前11系列最强大的型号J16，外观其实与11BS 区别不大（主要在机头部位跟起落架、尾翼，具体不说了），但内在改进基本上比之前的 强太多。 当然还有最近同样热门的J15，渖阳斯基在T10K基础上研制的舰载机。 15跟16这两个型号在今年内都是高度保密阶段，在这就不探讨太多。 然後原原PO说的高低搭配，其实也不能这麽讲，因为两者装备的部队是不同的，同时还有 1点，J11不是“高”的那个，虽然他的作战任务类型较J10更为丰富，J10却比J11贵。 J11B基本型的造价大概相当於J10A的三分之二。 原因？J10使用了大量进口部件及材料，来源地包括美国、法国、以色列等 而J11国产化率相当之高。 而就先进程度来说（非战力比较），J10采用的高科技技术也远比J11多 战力比较的公开报导很多啦，台湾国防部绝对有在关注，解放军军报等多次报导，内部演 习时空战中J10多次以大比分战胜J11，我记得比分最大的一次大概是7:1 包括J10还未大量装备部队前，PLAAF的头号王牌师空2师（军中号称南霸天）就是全面装 备J11，战术演练全面模拟美军，连机身个性化涂装都学，打得北边叫苦，跑去上头说2师 不按规矩乱来，破坏团结 但这个王牌师在前年的演习中帽子就被装备J10A的空4X师1XX团摘走 解放军空军近年来的内部演习很多，规模称得上亚洲最大的也有，在西北DX基地，全军的 精英飞官在此以各种战术模拟实战空战（也是山寨美帝红旗军演） 比如最近的一次，J11部队以J11+KJ2000预警机对抗J10+某型号预警机，也是输光光 原因很多，包括J11部队战术落後，思想顽固，这个年代了还在玩空中排枪战，而装备J10 的那支部队因为驻地在山区，低空突防、利用地形屏障、多机协同欺敌战术等玩的太多， 战术根本不是一个时代的 另外战机本身的差距也在那个地方，很多人认为苏27的机动性很好啊怎麽会输 苏27表演时的机动性确实很好，但那是亚音速状态下， 另外苏27的敏捷性比起J10差太多，动作改出慢，被吃只能说不意外 去年解放军空军全军精英飞官争夺10个金头盔，上面提到的那个J10团空4X师1XX团就有3 个（一个团而已），而且这个团还特别派的年轻人参加（团长命令） 这些年轻人在自己团里面多次被以团长为代表的老人空战中狂殴。。。 这个团经常上新闻，蛮好笑的 噢对了，金头盔就类似于top gun，一种荣誉，代表获得者是飞官中的最强者。 都是在西北DX基地大演习中空战的最终胜利者获得。 还有原原PO说的为什麽有了苏27还要发展J10的问题 其实这个问题是伪问题，因为J10的立项时间比引进苏27早差不多10年 另外如果你了解解放军的军备思想你就会明白，解放军在武器装备上从来都是立足自研自 产，如果你稍微明白引进外国武器的时间段你就会发现，这些进口都是在国防压力增大而 国产武器研制进度迟迟得不到突破的情况下被迫做出的无奈决定。 引进苏27之後，空军高层出现了很多的俄派，认为苏27远超过当时已装备的国产战机，认 为自研没必要，联合俄罗斯改进才是真理，这对J10当时的研发和战机发动机的研发造成 相当严重的破坏，因为经费问题J10多次推後进度，结果在199X年江泽民视察四川某地的 战略导弹部队时，地方军事部门头头顺便说了一句，四川某地还在自研国产先进战机， 江老板要不要去看看，江泽民说，好哇，去看看。 结果到了成飞，成飞上下将J10原型机给江老板看过之後，江老板非常高兴，兴高采烈， （在J10上爬上爬下好几次） 说：谁说的我们自己研发不出先进战机，我看成飞就搞得很好嘛！（吴邦国等一行人助江 老板喜） 结果江老板回去之後经费马上下来，空军几个死贼还在江泽民面前讲进口才是真理，江泽 民摔杯子大骂 不久之後J10就首飞成功（宋总师热泪满眶：老子终於出头了~~） 挺J11贬J10派其实也是中航内部的利益问题 J10的总师就是当年在渖阳斯基受众宵小排挤，一气之下卷舖盖带众学生离开沈阳远赴成 都自立家门的，之後一直被打压，要不是J10成功，一世都出不了头。 没有宋总师就没有J10，就没有杨伟，杨伟当时在成飞郁郁不得志，差点就要去日本留学 ，还是宋总极力挽留才没走。没有杨伟就没有J10B和J10S，就没有枭龙，就没有J20. 中航的狗屎体制、官僚做派连空军都看不下去。 要不是空军支持成飞，J20项目也不会落户成都。 渖阳斯基摆了空军几道，也该还了。 一个J11搞了20年还在低速震颤，也好意思，差点害死王牌飞官，空中飞行时掉座舱盖！ X，真牛逼，哥你太牛了。 这件事当时中航林老板亲自跑去东北召集部门领导破口大骂。 要不到项目就在中央长老面前哭，耍泼，要死要活，你怎麽不在地上打滚呢？ -- Ecraser L’infame! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 182.135.179.21 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 17:25) 改发动机合同了 俄国本来也只想卖产品，前期坚决不卖技术，结果中国代表就说，不卖 技术那就只采购XX架，当时俄国穷疯了，心一横：卖！ 1997年苏27全套生产工艺资料get ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 17:32) XDD 国与国之间哪有道德可言 前段时间不是疯传中国要采购苏35吗？事实上真的有谈过 中国只想买个位数 俄国就算穷疯了也不会做这种生意。。。 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 17:34) 俄国要不是有印度这个凯子，他自己能有钱重新启动M29K生产线？能有钱大量装备T90？ 能有钱改进航母？能维持T50研发？ 俄国现在的主要装备都是靠拉印度进来“共同研发”自己才能采购 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 17:46) 中国进口俄国武器被敲诈还少了？别的不说，看看俄国帮印度改装的航母，造价提了几次 ？交付时间推迟了几回？ 而且那些未交付的零部件，俄国又不是没用，他自己一大批老旧的苏27改进、大修、延寿 都用到 也不算浪费啦 XDDD 你是在说笑吗？ ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 17:50) 当然 红旗军演是精英对精英 而实战。。。美国现在的几场战争，空战哪有什麽对手 对方地面防空都构不成什麽威胁 而且战术任务分配明确，战机飞官要承担的任务强度 都不会很大，现在最多的就是扔精确制导炸弹啦，别说对手，根本就没空战了。 海军飞官出勤就跟从自己家开车出去扔垃圾似的 ~~~ ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 19:25) XDDD 你是用鸽子封包上网吧？5月就出图了你还在问？ 当然出来了你也有说的 买俄国的！啊不对啊俄国才照会乌克兰不准向中国出售航母技术 呢，乌克兰军工体接受采访也说中国自己的航母工程保密层级很高与外界沟通不多呢 乌克兰自己也没这技术呢 啊对了，最近有新闻说很可能是美国的，不骗你，真的很像 美国货 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 19:29) 大佬。。。舰载机起降实验不是厂方做。。。现在瓦良格的海试都是厂方性能测试，船体 性能没问题就交付海军，之後舰载机起降都是海军自己弄 一条航母要形成战斗力需要几 年，不是这麽短短几个月就OK的~瓦良格才海试10次，就算下个月交付海军，海军还要进 行各种科目几百次的测试~~~早得很呐 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 20:03) 我也好少上龙腾了 之前还有心翻译些东西。不管五毛美分都很讨厌 这些人压根不是来讨 论问题的 都是打嘴仗发泄而已 有江泽民90年代两次视察J10的现场照片我没放上来 就是拼音的首字母啦 ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.179.21 (09/04 20:38) 都说跟J11BS外观差别不大了当然是双座 S就是双座的标识，J11BS目前很大程度上是充当 三代教练机 您过奖了XDD ※ 编辑: Vanpayne 来自: 182.135.141.154 (09/07 14:58)