作者RURILIN (水镜八旗)
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标题Re: [情报] 大陆产052D驱逐舰下水
时间Fri Aug 31 05:24:50 2012
※ 引述《czqs2000 (青山)》之铭言：
: http://news.stnn.cc/glb_military/201208/t20120829_1786941.html
: 2.有源相控阵雷达改进，雷达的发射阵面有所扩大，原本用于散热的弧形保护罩也变成
: 了平板型；
用推文回过几个月大概又找不到,乾脆回一篇.
: 推 RURILIN :无源相控阵,不要再以讹传讹了,有源就不会长这样了. 08/29 22:41
: → PsycoZero :嘛，很多想像图中的SPY-4也是一个大平面... 08/29 22:46
: 推 boyo :我想可能到052Z时可以完美些 08/29 23:35
: → RURILIN :有源无源哪个不是平面?我说的是整个上构不会长这样. 08/30 02:45
: → RURILIN :主动跟被动阵列的船内配置完全不同,主动的自由的多. 08/30 02:52
: → RURILIN :被动的得迁就行波管,自己後端的重量等,就会变成这样. 08/30 02:53
: → RURILIN :四面在同一层结构里,是因为行波管在後端,舰桥下面. 08/30 02:54
: → RURILIN :被这些重量拖累所以只能往低摆,变成在舰桥下. 08/30 02:55
: → RURILIN :舰身後端又得迁就後面两片的视野削这削那的减容积. 08/30 02:56
: → RURILIN :如果真是主动的哪会这麽麻烦?都往高处爬得了. 08/30 02:57
: → RURILIN :而且主动的自己就是波源,大可分前後两个结构摆. 08/30 02:58
: 推 asmp :雷达装得低并不一定代表是PESA，福特级就是一个例子 08/30 09:08
: 推 a5mg4n :摆的低的原因之一是冷却系统太巨大 08/30 11:02
: → a5mg4n :另外52C/(D?)的AESA比其他同行的巨大很多 08/30 11:03
: → czqs2000 :RURILIN大不要再脑补是PESA了，要承认差距了，052D用 08/30 11:54
: → czqs2000 :的和老瓦一样的H/LJG-346 AESA，在这里可以看到： 08/30 11:54
: → czqs2000 :http://en.wikipedia.org/wiki/AESA 08/30 11:54
: → RURILIN :福特级是地球唯一的例外,因为它是航舰舰桥. 08/31 04:28
: → RURILIN :你不能要航舰把航管中心做低,那是要导引飞机起降的. 08/31 04:29
: → RURILIN :czqs2000省省吧,引的网页结果还是引述大陆说法. 08/31 04:31
: → RURILIN :我不到几个月前才在推文批过,承认所谓TYPE346是AESA 08/31 04:33
: → RURILIN :就是承认052C有全世界最烂的上构设计,AESA的优点全无 08/31 04:34
: → RURILIN :PESA的视野低,後舰身容积削减的所有一堆缺点全包了. 08/31 04:35
: → RURILIN :你要脑补052C是AESA就是明摆着中国AESA跟PESA一样差. 08/31 04:37
: → RURILIN :话说福特级的SPY-3用在祖沃特级上一样是摆舰桥上方. 08/31 04:38
对岸同好老是有AESA就威的迷思,可神盾SPY-1还是PESA,就没哪个AESA系统敢吹嘘
自己比神盾威的...
既然说到神盾,这张图看看先,所谓"AESA"的052C跟还是PESA的神盾DDG51同高度比
较:
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/a5aa0eccc2e02964.JPG
所以从这张图我们可以知道,号称AESA的052C有着比PESA的勃克....或者该说比现
今所有(不论主动被动)相位阵列雷达防空舰都不如的雷达视野.我们起码可以确定作为
相控阵雷达防空舰,052C最少有一项世界第一!
要说052C/D是AESA,就是要说服我中共的AESA有世界最差的技术水准, 除了我讲过
很多次的052C舰身设计上打死AESA好处的缺陷设计一堆,还有四面天线在同一个舰桥结
构还同一层甲板里这个AESA根本不必犯的困扰.AESA单元本身就是发信源, 天线配置不
必像PESA去迁就後端行波管/导波管一堆东西.像DDG51为了省钱, 把原本四面天线两套
发射源改成四面共用一套,就得四面挤在一个舰桥结构.但如果是AESA,大可以把後面两
片放到舰尾机库附近去,或至少是靠烟囱的地方,不但後方视界更好,也不必刻意压低切
削中段以後的舰体上构.分散配置还有耐战损的好处.
a5mg4n说的冷却系统巨大也不能尽释我的疑虑.052C外面的圆罩子说是水冷还说得
通,052D整个拉平了还放大吨位都长这样,这要我相信解放海军设计船只的都脑残?很难
相信啊!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.5.94
1F：推 ewings :哈,别这样嘛XD 也许他真的是AESA,只是鸟到不如PESA 08/31 05:55
2F：→ ewings :因为技术太烂,结果需要比行波管与发射机系统更大的冷 08/31 05:56
3F：→ ewings :却系统,完全没有AESA的优点,反而比PESA更鸟 08/31 05:57
4F：推 xwingxwing :人家单纯是外型控 就是想向柏克的外型致敬不行吗 08/31 09:17
5F：推 saschui :楼主要不要帮我们国军设计一台神盾舰 08/31 09:21
6F：→ RURILIN :国军设计过啦,找田单就是了. 08/31 09:25
7F：推 diechan :那烟囱後面那块天线塔不就很尴尬了 08/31 09:25
8F：→ RURILIN :那个是超轻的八木天线,大可以放到相阵天线头上. 08/31 09:31
9F：→ a5mg4n :高希可夫 日向 瓦良格:我们的相列雷达怎就可以放舰桥 08/31 10:24
10F：→ a5mg4n :楼上了呢? 08/31 10:24
11F：→ a5mg4n :加富尔 戴高乐 1143.5也一同表示疑问 08/31 10:28
福特级的舰桥下面与上面各有一套AESA天线,这配置目前在地球上还是独一无二的,
舰桥上面的位子也有人占用了.
加富尔跟戴高乐都是单片或双片旋转天线,这两个当然只能往高处摆,如果装舰桥下
就钉死看不到全周了.
其他几个都是把PESA摆到舰桥上方的例子,他们也附出了代价:比美国航舰几乎长大
两倍的舰桥结构.不过那也不是他们愿意的,这些用传统动力的家伙有大烟囱在本来就小
不下来.
12F：推 gs1 :gooood 08/31 10:29
13F：→ RURILIN :日向是AESA就不用说,另两个就跟CG47一样罢了. 08/31 10:29
14F：→ RURILIN :连CG47都是把PESA放头上,只要吨位够船身稳就无问题. 08/31 10:31
15F：→ a5mg4n :另外052那个AESA的尺寸比其他的大多了 设计的时候可 08/31 10:31
16F：→ a5mg4n :能也有局限 08/31 10:32
17F：→ RURILIN :同大小的AESA天线比PESA轻,目前服役清一色都比舰桥高 08/31 10:33
18F：→ RURILIN :052C并没有比较大,052D是大一圈,不过可以参考DD(X). 08/31 10:35
19F：→ a5mg4n :另外英国人最近也在吐槽神盾系列 08/31 10:36
20F：→ a5mg4n :目前看来052D没大多少 尺寸还是差不多 08/31 10:37
21F：→ RURILIN :我上面讲大一圈是说天线不是船身. 08/31 10:37
22F：→ RURILIN :来自对岸的说法说船身有加宽加长,吨位也多了快一千t 08/31 10:38
052D的天线确实有放大,舰桥结构也为此改变了,052C正面的舷窗七个,两侧倾斜面
舷窗各三个,052D正面却只有五个,侧面却增加到四个.那两个倾斜面被加大容纳加宽的
天线,只好缩减舰桥正面宽度,不这样做的话天线只能更往下摆.
※ 编辑: RURILIN 来自: 114.42.5.94 (08/31 11:38)
23F：→ a5mg4n :还要考虑052C/D是大长宽比的设计 天线放高後的重心问 08/31 12:29
24F：→ a5mg4n :题会比那些肥短形的难处里 08/31 12:30
25F：推 hhg719 :用雷达安装位置来王辨别AESA还是PESA不是很准确 08/31 14:51
26F：→ hhg719 :西班牙的F-100雷达也放舰桥上方,提康德罗加也是前後 08/31 14:54
27F：→ hhg719 :分散安装啊,难道也是PESA? 可以确定的是想放在舰桥上 08/31 14:56
28F：→ hhg719 : AESA 08/31 14:57
29F：→ hhg719 :看得更远的位置就要小型化,轻量化,但不能说放在舰桥 08/31 15:00
30F：→ hhg719 :下的就一定是PESA 08/31 15:00
31F：推 ewings :PESA放其他地方是设计功力,AESA放那边叫自废武功 08/31 15:13
32F：→ ewings :就像PS游戏把画面做到PS2一样好,那是特例,但你不能讲 08/31 15:16
33F：→ ewings :把PS3游戏的画面做得像红白机一样是正常的 08/31 15:16
34F：推 diechan :西班牙不是在原厂协下把行波管放两层才能拉高 08/31 15:49
35F：→ a5mg4n :也可能是想玩某游戏结果手边没主机 移植过来挡着用 08/31 15:54
36F：推 hhg719 :楼上不必随他们起舞,红白机不过是某些人的幻想罢了 08/31 16:30
37F：→ RURILIN :PESA目前是上下都有,但AESA放诸四海还真没人放下面的 08/31 18:25
38F：→ RURILIN :原因很简单就是没有人会故意自废武功. 08/31 18:26
39F：→ PsycoZero :雷神想像中的柏克装AMDR就是下面...当然那是迁就 08/31 18:32
注意看这段影片,勃克AMDR不是不装舰桥上:
https://www.youtube.com/watch?v=UfMYslk29R0
勃克AMDR跟福特级的舰桥一样,有两套AESA天线,舰桥上下各有一套,上面位子有人
占了.
※ 编辑: RURILIN 来自: 114.42.5.94 (08/31 18:40)
40F：→ a5mg4n :052C上面也有个大玩意占着 不过是看海不是看天上的大 08/31 18:48
41F：→ a5mg4n :玩意就是 08/31 18:48
42F：→ RURILIN :不要混淆视听了,单片旋转天线哪是什麽大玩意儿? 08/31 19:30
我有点不想忍了,从前面的推文就一直拿单面旋转天线跟四面固定阵列混为一谈
,现在连相阵天线都不是的雷达罩也拿来说嘴, 你的程度如果真的连这麽基本的天线
种类都分不清,遑论舰型设计跟天线的关系,我不知道你是凭什麽支持你的论点?但你
其他的推文程度又没这麽低,难不成就为了辩赢可以睁眼说瞎话?
※ 编辑: RURILIN 来自: 114.42.5.94 (08/31 19:39)
43F：→ a5mg4n :加上那个大套套就是了 08/31 19:38
44F：→ a5mg4n :那个超地平线的玩意讲究不少 自己从头的东西为那个 08/31 19:45
45F：→ a5mg4n :让路不算不合理 另外你只有说相列而没说怎样的相列 08/31 19:45
46F：→ a5mg4n :又有个有趣的问题可以思考:单片或两片摆高高跟四面 08/31 19:47
47F：→ a5mg4n :摆低的利弊问题 08/31 19:48
48F：推 asmp :那部越地平面雷达的尺寸不小，如果把相列雷达往上摆 08/31 19:52
49F：→ asmp :可能会遮住相列雷达的视野，不过除了松华特级这种破 08/31 19:54
50F：→ asmp :万吨的大船，好像也没有其他船把四面固定配置的S波段 08/31 19:56
51F：→ asmp :相列雷达往上摆 08/31 19:57
52F：→ czqs2000 :不想和RURILIN大争了，我败了，反正大陆造不出AESA， 08/31 21:10
53F：→ czqs2000 :即时造出AESA也是比PESA还烂的货，RURINLIN大赢了！ 08/31 21:11
54F：→ czqs2000 :撒花庆祝！ 08/31 21:11
有自知之明甚佳.....我可从没说大陆造不出AESA,只是中国官方从没说过052C/D是
,看到的来源全是对岸网民一头热吹嘘,既然这样还能争什麽?
55F：推 ewings :超地平线雷达根本不是问题,那东西摆低也没关系 08/31 23:00
56F：→ ewings :长波绕射效果很好,摆到後桅装低一点也能运作 08/31 23:01
57F：→ ewings :真的为了超地平线雷达而把AESA废武功,那真是傻了 08/31 23:01
58F：推 defenser :45级与F124不都是把AESA集中配置吗，应该说日向那种 09/01 00:10
59F：→ defenser :配置比较特殊，还有秋月也是 09/01 00:10
60F：→ defenser :分前後两边设置就变成线路要拉到舰体前後两端，是好 09/01 00:11
61F：→ defenser :是坏见仁见智... 09/01 00:11
62F：推 xwingxwing :秋月是前後配置 45的两面会转 而且又高 09/01 00:16
63F：推 defenser :秋月没装标二真的很诡异，雷达性能应该足够才对... 09/01 00:23
64F：→ RURILIN :45级跟F124都是配置在全舰最高处,当然不必绕路. 09/01 11:23
65F：→ RURILIN :摆太低怕挡到後方视野,不是砍舰身就是得分散配置. 09/01 11:23
※ 编辑: RURILIN 来自: 114.42.5.94 (09/01 12:18)
66F：→ a5mg4n :L波段可不算啥太长的波长 09/01 12:53