作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [闲聊] 生错地方的武器：SVT步枪
时间Sun Aug 12 18:14:28 2012
※ 引述《defenser (☆机械式天秤☆)》之铭言：
: http://en.wikipedia.org/wiki/SVT-40
: 一般对二战红军轻兵器的印象无非莫辛那甘手动枪机步枪与PPSh41冲锋枪，
: 但实际上苏联在二战前就已发展出跟M1格兰德相似的半自动步枪SVT，
: 而且比M1更进步的是采用可拆卸式弹匣。
: 早在苏芬战争时就已投入实战，并且有全面替代莫辛那甘成为制式步枪的计画。
: 然而为什麽最後还是看到莫辛那甘成为二战红军的主力步枪呢？
: 因为SVT被大多数的苏军认为难以保养维护，又容易故障。
: 加上生产要求与费用远高过莫辛那甘，因此苏联决定继续大量生产莫辛那甘。
: SVT是不是真的如此不堪，其实至少有三群人抱持不同观点：
: 苏军少数特种部队就相当喜欢这把火力远超过莫辛那甘的步枪，
: 而另外两群人则是苏军的死敌：芬兰军与德军，他们俘获SVT後几乎都是马上转为己用。
: 为何上述这些人对SVT的观点与大多数苏军南辕北辙，关键在於训练与教育程度。
: 苏军大部分士兵根本不会(可能也没命)保养枪枝，对他们而言，
: 不用保养又操作简单的武器才是好武器，莫辛那甘与PPSh41都是如此。
: 而对武器保养较为努力的芬德两国军队自然比苏军更容易接受这把较复杂的武器。
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并不是这样，芬兰不用说，他们的物资缺乏，有就要偷笑了...
而德国呢？主要还是他们本身缺少班级轻机枪
同样也是物资缺乏的德国，再加上凡尔赛条约的限制，导致出现“通用机枪”，
但是MG34这种通用机枪要作为班用显得太过巨大又笨重，根本无法实现walking fire的
战术...
http://youtu.be/c-CfuvCHq4I
士官长示范BREN和BAR的Walking Fire，当然也是有人拿MG42腰部射击的影片...
但是你也知道，那只是在玩...
一但遇到遭遇战或是部队移动，班步兵只能单靠冲锋枪和的K98步枪的火力，
所以德国一看到SVT时，眼睛整个亮起来也不奇怪...
那德国评价怎样？好像也是干的要死，但是再怎麽干一想到能半自动射击也是吞下去...
而且SVT-40产量也只有5万只，连鬼岛T-91一产就是50万只，
SVT-40稀有度就可想而知...
同样的情况也是发生在德佬自产的G41上...
虽然干的要死，还是吞下去用，但是跟自家人抱怨比跟史达林抱怨来的有效，
後来才有G43...
: 德军甚至专门为这把武器编写使用教范，同样有此「殊荣」的苏军轻武器也只有PPSh41。
: 苏军高层的观点有时候很正确，有时却又很诡异...
: 取代SVT与莫辛那甘的SKS虽改善复杂与难以保养的缺点，但却走回头路使用固定式弹匣。
: 里由是不该让士兵过於快速的耗损弹药。
使用固定式弹匣是走回头路吗？
在当时是主流吧...
会使用固定式弹匣主要是要省钱...弹匣也是要钱的，但是士兵会随便乱丢...
除非你要填充的弹药数量太多，才会使用弹匣，
(因为你不可能只用手指把2-30发用弹夹夹住的子弹推进去...)
SVT、G41、G43反而才是另类...
这点跟损耗弹药没有关联。
: 那一整师配备PPSh41的苏军士兵又是谁的主意...
因为PPSh41超容易生产呀~~
而且当史达林把工厂大西迁时，也只剩下冲锋枪工厂还在...
: 幸运的是苏军马上又换装了天使王：AK47，当然对SKS来说是极度不幸的事...
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真正的知识分子与酸秀才有什麽差别?
差别在於一个懂得解决问题,
另一个只知道非理性嘲讽与无自制谩骂
有些人饱读诗书，却不懂得融会贯通、消化整理，进而找出解决问题的方法；
只把心思花在批评别人身上，享受 "用嘴巴杀人" 的病态快感。
by ibise
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.137.170
突然想到战国时代那边有人也有SVT，他保养SVT到发现整个是超难组装，
最後火大零件全丢到一旁喝啤酒看电视去...
※ 编辑: sfsm 来自: 111.246.137.170 (08/12 18:21)
1F：推 MPSSC :所以说当代半自动步枪真正成功的还是M1格兰特? 08/12 18:34
2F：推 ggeneration :是的 GI手上的M1真的是当时最棒的步枪兵武器.. 08/12 18:48
3F：→ PsycoZero :链锯那要死人的後座力腰射会死人吧？ 08/12 19:18
4F：推 slcgboy :T91有50万支? 怎麽我到退伍还没换发...... 08/12 20:13
5F：→ slcgboy :另外 史达林把工厂西迁?? 往东才对不是? 08/12 20:14
对耶，累了...
6F：推 iceonly :因为是楼上退伍後换的(误 08/12 20:38
7F：推 WolfLord :T90有外销呢，抢钱当然优先於自食 08/12 21:36
8F：→ Seiran :你确定梯勾么有五十万支?~ 08/12 22:07
嗯嗯~~2003年要求T-91量产後，就提到总需求量会有50万只...
※ 编辑: sfsm 来自: 1.170.69.197 (08/12 22:11)
9F：→ PsycoZero :国内50万，然後外销了大概一万支吧 08/12 22:47
10F：→ sdiaa :bob在巴斯通某集大兵迷路摔进德军散兵坑那一幕 如果 08/12 23:19
11F：→ sdiaa :那个德国兵有半自动步枪结果应该会差很多 08/12 23:21
12F：推 shen20016 :T91 50万只 那我们空军怎麽还再用65K2 08/12 23:28
13F：→ bluenight251:两年前退 军械室步枪也全是65K2 08/12 23:36
那个呀...50万只可是没办法一下子就蹦出来的...
首批18亿台币(产量约10-12万只)，就得花上5年时间去量产，
这扯到联勤产能和预算问题。但是T-91全面取代作战部队的T65系列这点是确定的，
T65系列会送到後勤和後备部队(我教召时还在拿57式勒，囧到爆)
14F：推 defenser :外销应该不只一万，还不包括送出去的 08/13 00:16
15F：→ MOONRAKER :国军有新品扣住不拨不用放到烂，过期就销毁掉的传统 08/13 00:34
16F：→ MOONRAKER :有57步枪的前例为证 08/13 00:36
17F：推 defenser :好像是什麽战备物资来着 08/13 00:49
※ 编辑: sfsm 来自: 114.38.195.28 (08/13 06:31)
18F：→ defenser :关於弹匣，为什麽冲锋枪卡宾枪都用可卸式，步枪主流 08/13 10:59
19F：→ defenser :却一定要是固定式？ 08/13 10:59
前面就说了，装弹量影响选择用弹匣或是弹夹，
为了降低成本，一般来说军方都偏好弹夹。
但是弹夹不能做太长，不然很难用手压进弹舱，
10发大概就是上限，超过就得使用弹匣才方便填装。
像是盒子炮，10发装就是用弹夹，20发就修改成弹匣...
反而SVT系列是例外，受到影响的G41、G43则是继承这例外...
20F：→ MOONRAKER :也许因为当年前两者都是手枪子弹，或至少减装弹。 08/13 12:02
21F：推 zhangjt :二战时期的半自动步枪，无论是SVT还是M1，造价都跟 08/13 12:20
22F：→ zhangjt :轻机枪相当，而且不是跟MG42这种便宜货比 08/13 12:21
23F：推 schooldance :楼上请问一下,当时单价哪里查? 08/13 16:18
24F：推 defenser :M1有这麽贵喔...那美帝到底是有钱到什麽程度？ 08/13 20:27
25F：推 zhangjt :记不清了，曾经看到过一个数据，结果是M1只有美帝用 08/13 21:41
26F：→ zhangjt :得起，其他国家用冲锋枪加栓动步枪是有道理的 08/13 21:42
27F：推 zhangjt :不服美帝不行。一架B29就相当于12架P51，等于20-30苏 08/13 22:02
28F：→ zhangjt :联战斗机。其他国家都要考虑性价比路线。 08/13 22:02
12架P51也不能做一架B29能做的工作，就算是120架P51也一样...
不能乱用价性比这种东西...
※ 编辑: sfsm 来自: 114.38.215.93 (08/13 22:38)
29F：推 vt1009 :记得有看过马来剿共请国军赠与武器然後国军说我们需 08/13 22:19
30F：→ vt1009 :要准备100万大军的枪械 然後仓库里东翻西找拿一些冲 08/13 22:20
31F：→ vt1009 :锋枪 好像还有日本货跟75山炮援马国 XD 08/13 22:21
32F：推 zhangjt :性价比还是要考虑的，德国搞战略轰炸会死得更快。 08/14 09:12
33F：推 mp44stg44 :没钱战略轰炸，就只是把钱烧得更快 08/14 22:10
34F：→ sfsm :那种例子不叫做价性比，ok? 08/15 21:36