作者defenser (☆机械式天秤☆)
看板Military
标题Re: [讨论] 台军M60A3和CM11比其他坦克如何?
时间Thu Aug 2 16:47:15 2012
※ 引述《RAVANA (假文青 真阿宅)》之铭言：
: 台湾的战车都是老爷战车了
: 对上一些世界常见的中古坦克有苏联的
: 1.T55
拿1947年出现的T55跟M60A3与CM11比真是令人难过...
CM11服役於1990年，号称射控系统与M1A1同级。
M60最早服役於1960年，而台湾现役的M60A3TTS则是量产於1978-1987年。
如果比输早至少30年出现的T55，那台湾陆军真的都要哭了。
: 2.T62
1961年出现的T55改良型，不过也没厉害多少。
最好的比较方式就是问以色列，全世界大概没有别人比他们更了解T62与T55的实战表现。
现在还在用T55跟T62的国家大多是因为根本用不到(买不起)更好的战车，所以继续用。
阿富汗除外，当年苏联「送」了不少给他们，现在又反过头来赚他们的升级费。
: 3.T64
: 4.T72
T64是苏联不出售的压箱宝，因为成本太高所以才制造较低档的T72作搭配与外销。
T64当时号称是真正兼具火力(125mm口径炮)、机动性与防护力(复合装甲与反应装甲)
在它服役的1970年代间，其他西方战车几乎无法达到相同的性能指标。
不过指标始终是指标，T64没有参加过像样的装甲战所以没机会证明自己。
T72也因为在第一次波湾战争被M1A1痛宰而被瞧不起到现在。
但即使是当时的美军开M60A1与M60A3，也没敢大摇大摆直接开到T72正前方搞PK。
: 5.T80
吸收多年中东战争(感谢犹太人与阿拉伯人)经验而成的战车。
在车臣战争期间T72、T80被同宗的RPG战防武器惨电(反过来说也助长了RPG系列销售额？)
当时军方高层把一切罪过推给T72与T80的设计太差，虽然这的确是一部份原因，
但军队的训练严重不足与战术指挥乱七八糟才是失败主因。
另外把T80说成中古货，那M1A1基本上也是中古了。
: 6.中东的酋长
: 7.百夫长
酋长跟百夫长都是英国的产物，当年酋长本来要找以色列合作，
最後在阿拉伯人的威胁下英国屈服解约，迫使以色列下定决心自行研发驰车系列。
而酋长反而成了阿拉伯国家(尤其是伊朗)的装备。
至於好不好...这可能要问伊朗人为什麽他们现在还在使用酋长与自行生产零组件。
: 8.中国的59式
: 9.69式
59式就是对岸自行生产的苏联T54，69式则是59式的小改款。
59式生产数量非常高不是因为很强，而是中苏交恶後对岸没别的车可用。
实战经验可以问伊朗，两伊战争时中国支援了几百台过去补充战损。
: 以1对1 PK的话
: 综合战力来说M60A3和CM11
: 有赢过哪几台?
1对1 PK？是指站着对轰还是机动战？有没有可以掩蔽的地形？
就是站着对轰也有射程的差距，苏俄125mm炮理论上火力大过西方105mm炮，
但有效射程较短，在敌方进入自己火炮最大威力射程前都要先吃个几发。
也因此苏俄才会发展射程比炮弹长的炮射反战车飞弹。
车辆硬体本身都有那麽多的变数，更别提战术跟训练带来的差异了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.44.179
1F：推 Su22 :69式伊拉克是不是也有买? GWI被联军打好玩的 08/02 16:51
2F：→ defenser :伊拉克的确有买，不过波湾战争每种都是被打好玩的 08/02 16:56
3F：→ defenser :至少从事後战绩来看 08/02 16:56
4F：推 ggeneration :t62与55还被人研究出 一发击杀两个乘员的打法 08/02 17:11
5F：→ ggeneration :从车身某些角度打进去 装填手.车长.驾驶必死其中两个 08/02 17:12
6F：→ ggeneration :更不用说引爆弹药的部份 08/02 17:13
苏系战车的死穴是不注重乘员生存能力，也许某些型号车辆的装甲防护力数据很高，
但只要被打爆里面的人必死无疑，这点与西方国家(尤其是以色列)截然不同。
相较之下如以色列的驰车被视为异端，但驰车的设计精神就是车怎麽烂都无所谓，
人一定要活着回来开新的车再上战场。
而苏军认为人跟车一样都是可消耗补充的。
7F：推 hsinhanchu :车体前部左边被打穿是油箱和弹架，右边是三个处元 08/02 17:33
8F：推 Bcl2 :以俄系战车来说 M60A3/CM11应该相当於性能提升的T62 08/02 17:40
9F：推 leom1a210343:楼上是说M60A3/CM11不如T-72吗?! 08/02 18:21
10F：推 s955120 :看你说的是哪台T-72，防护力比T-72A要弱上1/4~1/5的 08/02 18:31
11F：→ s955120 :猴版T-72M还是现代化改良後的T-72=>T-90 08/02 18:32
12F：推 lc301 :M60是1962年开发出来的 不是198X年後 08/02 18:34
13F：→ lc301 :1980年以後才是m1a1 08/02 18:35
14F：→ defenser :我指得是改良型A3，不过算198X也有点不妥 08/02 18:37
15F：→ defenser :M60A3的改良与生产是持续到1987年为止 08/02 18:37
16F：→ defenser :T90是T72的後代，T80则是T64的後代 08/02 18:38
17F：推 s955120 :也是会有人把T90归类在T72改型，就像把Su35归类在 08/02 18:53
18F：→ s955120 :Su27改型...所以看问的人决定如何分类吧? 08/02 18:54
19F：推 leom1a210343:取代和改良哪一个合适阿? 08/02 18:57
20F：推 s955120 :说实在我已经看过很多人为这问题吵过了，所以我也不 08/02 19:19
21F：→ s955120 :知道XD 08/02 19:19
22F：→ MOONRAKER :发问者大概就想要苹果日报式的比较而已 08/02 20:34
23F：推 vt1009 :苹果...F-16有两颗引擎的报纸可信度? 08/02 20:37
※ 编辑: defenser 来自: 114.37.44.179 (08/02 21:43)
24F：→ MOONRAKER :当然是一点都不可信，这不用到膝盖也知道 08/02 22:37
25F：→ MOONRAKER :还「驰车正面装甲相当於850个珍珠奶茶杯子叠起来」咧 08/02 22:38
26F：推 zaku7777 :外销版的T72配备反应装甲的不多. 08/02 23:17
27F：→ zaku7777 :加上俄系战车弹药配置的问题,一旦贯穿,很容易爆爆乐 08/02 23:18
28F：→ zaku7777 :T80虽然射控较好,但容易殉爆的问题根本没解决. 08/02 23:26
29F：推 zhangjt :DEFENSER讲的很到位，台湾的CM11和M60A3都是很棒的坦 08/10 11:03
30F：→ zhangjt :坦克，但要跟T72和T80比，尤其是经过技术升级比较， 08/10 11:04
31F：→ zhangjt :还是力有不及。不过完胜大陆的59/69/79无悬念。 08/10 11:04
32F：→ zhangjt :不过比起96A、99A，台湾的这两款又不行了。不过对于 08/10 11:06
33F：→ zhangjt :台湾防御，提升坦克水平不是当务之急。 08/10 11:06
34F：→ zhangjt :96A的水平相当于t72bm,最差也相当于t72A,99A实际水平 08/10 11:08
35F：→ zhangjt :应相当于豹2A4。台湾最大的问题还是综合实力比下降中 08/10 11:08