作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
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标题Re: [讨论] 台军现在应该被中国军力全面压制了吧?
时间Fri Jun 22 12:32:38 2012
1F：→ ilyj2012:台海未来战争的关键在制空权 06/22 06:49
2F：推 geosys:台湾的陆上地对空野战防空并没有那麽脆弱，如果未来几年 06/22 07:49
3F：→ geosys:刻意加强多层强固的机动野战防空，台湾可以立於不败之地 06/22 07:50
现实真的很弱
我基本上很同意i网友的理论 制空防空决定胜败
但是有几点我们可以思考
1.美军介入一定要进入台湾海峡吗?
我之所以这样讲是因为去年美国兰德公司出版就中共空军战术的书
"
http://www.rand.org/pubs/monographs/MG915.html
书中讨论中共在台湾花东地区 甚至靠近日本与那国岛附近空域进行CAP的战术讨论
让我开始好奇一点 会不会中共自己也不认为美军介入一定要进入台湾海峡
所以把CAP战术的战场想定向东延伸??
後来我想想也其实有其道理
因为F-18大黄蜂战机的作战半径本来就远
加上潜射/舰射战斧飞弹的射程超过1000km
所以只要美军能够持续取得目标资料
可以在花东外海甚至日本领海 发动对海峡之中运动的中共舰队海空作战
而台湾海峡适不适合潜舰作战有人说太浅不适合 也有人说太浅反而适合(声纳不好用)
我不是专家我就不表意见
2. 陆基防空飞弹有没有用
我先声明 以过去这几年的战例来看 真的没用......
美国/以色列总是能够突破敌方的防空飞弹网
但是我认为台湾因该可以当作一个特例讨论
原因有二
1. 台湾太小 南北纵身只有300公里
而目前先进的防空飞弹作战半径 例如爱国者飞弹以及SM-2飞弹 皆超过100公里
也就是说 在台湾 原本设计上一个连看守的空域
可能实际上有两个营以上的飞弹部队在看
我说一个极端的讲法 台湾可能只需要三个连的爱国者二型就可以涵盖西海岸
但是实际上我们08年买了三个营 外加不明数量的营的天弓飞弹
以及低空还有我非常怀疑战力的若干个鹰式营
产生的结果是 多个飞弹发射连可以轮流开雷达照射目标 大幅增加攻击机队反雷达的难度
如果未来十年 能够把手上那些没用的40/20高炮以及丛树飞弹能够退役
就算是只换得1/2甚至1/3规模的新式低空防空飞弹
都可以更进一步增强低空巡弋飞弹渗透打击的抵抗力
2. 很多人可以说当年以色列仍然可以突破黎巴嫩的防空网制造贝卡山谷胜利
但是台湾是海岛 四面环海 也就是说没有直接和大陆连接
可以用舰队或是岛屿作为前哨 把防空网更为向前延伸
这一点我必须承认国军做的不够好
只有四艘基隆级舰能做到这一点 如果国军能有7~8艘装备轻型AESA的巡防舰
每艘装24~32枚标准二型防空飞弹 这个效果会更有效的被凸显出来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.101
4F：推 ilyj2012:美军进入台湾海峡会面对共军岸基反舰飞弹攻击，所以他只 06/22 12:35
5F：→ ilyj2012:会在台湾东部隔山打牛。 06/22 12:36
6F：→ ilyj2012:舰队做前哨效果不会很好，因为没有很强的防空和反潜，台 06/22 12:37
7F：→ ilyj2012:湾的舰队太容易被共军欺负了。而且作为前哨，还是需要部 06/22 12:38
8F：→ ilyj2012:属在台湾海峡。 06/22 12:39
你说的我以前也这样想 後来我发现一件很有趣的事情
台湾海峡的长度和台湾本岛差不多 甚至更短 大概只有300km
以目前标准二型的射程来看 其实两头摆上一队 就是前哨了
而海峡两个出口可以离对岸有一定距离
并且有趣的是 中共主要的基地不是在台湾正西边 而是偏北或偏南(个人观察)
例如第一两栖机步师驻地在杭州
124两栖机步师在广东的博罗县
我猜可能阿共自己也没把握放在福建的登陆舰艇会因为离台湾太近
容易被陆基的巡弋飞弹或是飞机炸沉
所以宁可放远一点 必要时再贴岸航行到福建沿海再横渡
不过我是很好奇福建31军手下的福州86师
漳州91师
泉州92旅这三个单位 因该也是具备一定程度的两栖战力巴
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/22 12:51)
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/22 12:57)
9F：推 ilyj2012:放在两头是个好办法，美航母也可以放在两头。嗯。 06/22 13:03
问题出在於国军能放在两头的船太少 只有基隆级四艘可以打SM-2飞弹
可以真的在两头顾中间
其他如成功级 连自卫都是问题 还防空戒哨呢........
人家加拿大海军的1970年代成军的部族级驱逐舰
都可以透过加装29枚SM-2垂直发射飞弹来大幅增强防空能力
而我们就像是捧着金饭碗的乞丐一样
有着更新更好的船壳(成功级) 却OOXX
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/22 13:08)
10F：推 NKN:你分析以色列的时候应该注意以色列空军的最大损失都不是空战 06/22 16:23
11F：→ NKN:而是防空系统 NATO空军也是一样的 06/22 16:23
12F：→ NKN:你可能看见防空系统最终被炸烂 却忽略空战更不济事的现象 06/22 16:24
13F：→ NKN:空战强者恒强 弱势一方靠防空系统至少还能打下点东西 06/22 16:25
14F：→ pathfinder:40高炮表示欣慰: 06/22 20:20
15F：推 Bcl2:PAC-2那时只买了三个连..之後的增购才会补足一个营的建制.. 06/22 22:13
16F：→ Bcl2:更正..应该是说三个营.. 06/22 22:14
17F：→ shen20016:那加上生级的不就6.7个营? 06/22 22:20
根据国防部公开的新闻消息
含升级 采购10个连的爱国者三型飞弹 (三个营)
加上天弓营 因该有5~6个营的现代化区域防空飞弹
18F：推 Bcl2:升级的就是原有的数量下去改 话说一个飞弹营的规模算很大了~ 06/22 22:30
飞弹是以连为发射单位 独立接战单位
所以一个营就十分巨大
※ 编辑: reinherd 来自: 152.23.38.220 (06/23 00:56)
19F：推 asmp:从新闻上来看，PAC3的采购数量为444枚，光应付弹道飞弹就不够 06/23 10:37
20F：→ asmp:了，所以面对战机之类的的目标，还是要靠弓三，最好是用一比 06/23 10:40
21F：→ asmp:一以弓三汰换掉鹰式y 06/23 10:41
我认为问题还好 必要时可以紧急自美进口飞弹
并且我很怀疑我国有钱可以全面一对一汰换鹰式
因为有此一说 国军有18个鹰式连
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/apr/12/today-fo4.htm
目前要增加6个爱国者连 也就是剩下12个鹰式连
你不太可能花大钱买12个天弓三连去一比一取代吧～～～囧
并且一比一取代也不合理
因为天弓三是高空拦截为主 并且有效射程因该有100km以上 是鹰式的3倍
在高度密集的区域 拿射程三倍的飞弹来一比一取代我怎麽想都不妥当
更不要提阵地需求 天弓三的机动阵地和鹰式通用吗？？
我认为比较妥当的作法就是直接裁掉
少量一～二个营的弓三 其他鹰式飞弹裁掉
如果未来陆军/空军的防炮能够有一款可靠的低空中程防空飞弹
（类似中共的红旗七型或是韩国的k-sam 法国Crotale)
也许就没有必要继续去养鹰式了
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/23 23:08)
22F：推 dasfriedrich:鹰式似乎会由陆剑二取代，但前提是中科院的计画陆军 06/24 07:16
23F：→ dasfriedrich:愿意收！ 06/24 07:16
希望
不然蜂眼搭配刺针真的很可惜
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/24 09:23)
24F：推 Bcl2:陆军可能不会败陆剑二也就算了 连对陆射120兴趣也不大.. 06/24 10:58
25F：推 asmp:先进的区域防空系统并不需要太大的阵地，像这次北韩发射火箭 06/24 20:15
26F：→ asmp:事件，日本就直接在都市的运动场内部署PAC3，一套鹰式至少需 06/24 20:17
27F：→ asmp:要4部雷达，但是弓三1部雷达就可以搞定，北部的天弓阵地之所 06/24 20:18
28F：→ asmp:以那麽大，很大原因是沿用之前的胜利女神阵地。 06/24 20:19
我一直以为那是日本自卫队在作秀～～XDD
因为我在梦里和一个飞弹军官聊天过
他说防空飞弹所需的阵地不但很大 并且往往地理设计和联外交通有特定限制
不过 也许薪一代的防空飞弹限制比较少吧
29F：→ asmp:另外小弟之所以如此坚持弓三，主要是在於射程30公里左右的系 06/24 20:21
30F：→ asmp:统可能无法对雷石之类滑翔炸弹的发射母机造成威胁，但是弓三 06/24 20:23
31F：→ asmp:超过百公里的射程却可以压迫对方不能用这种便宜货色对付我们 06/24 20:24
32F：→ asmp:，而必须使用装上涡轮引擎的高价系统，这样至少可以增加对方 06/24 20:26
33F：→ asmp:的战争成本。最重要的是弓三如果能搭配大功率的AESA，对於反 06/24 20:28
34F：→ asmp:制匿踪机有会有多一分的把握。 06/24 20:29
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/24 21:08)
你讲的很有道理
只是我认为剑二这种小/轻型系统适合拿来守机场和雷达站
而台湾机场雷达站很密
所以如果都针对这些点密集部属 很容易就可以另外建构一个低空的防空网
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/24 21:10)
35F：推 asmp:如果新一代的野战防空系统能像以色列的SPYDER一样把剑一和剑 06/24 21:31
36F：→ asmp:二整合进去会更好，不知道新加坡会不会把他们新买的SPYDER送 06/24 21:33
37F：→ asmp:到台湾训练 06/24 21:33
38F：推 imprezasti:防空飞弹阵地喔... 用google earth做键盘影像情报分析 06/25 01:13
39F：→ imprezasti:的结论是 1.会在柏油路旁边 2.附近会有奇怪的空地XD 06/25 01:15
40F：→ imprezasti:痾..补充一下 以上只适用於台湾 06/25 01:23
41F：→ vonton:台湾防空飞弹只能算连数量....旅是区域，营管该区同装备连 06/25 12:03
42F：→ vonton:例如北部951旅，三个飞弹营鹰式天弓爱国者各一，但连数不一 06/25 12:05
43F：→ vonton:所以三个营的兵力从15+连到3个连都有可能 06/25 12:15
44F：推 zaku7777:鹰式飞弹等不是缴回飞弹部了,名义上跟陆军没关系吧. 06/25 13:07
45F：→ zaku7777:陆军现在是纯粹野战防空,最新的装备是复仇者. 06/25 13:08
46F：→ zaku7777:最可靠的是40炮,打最远的是丛树,数量最多的50机枪. 06/25 13:09