作者zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)
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标题Re: [讨论] 台军现在应该被中国军力全面压制了吧?
时间Fri Jun 22 11:26:10 2012
※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之铭言:
: 我认为阁下的论断完全没有考虑现代战争的重中之重,那就是制空权。
: 两岸军力对比是动态的,台湾方面获得新战机的机会慢慢变小,而对岸却是开足马力,
: 3代机和3.5代等战机一批一批的自制。为了不把问题复杂化,我们拿中共4代战机服役
: 前的2017年假设两岸开战。
: 本文第一句话说了,现代战争最关键的是制空权,如果中共获得了制空权,你说的那些
: 遏制共军登陆的自走炮或者战车等,有可能在共军普通轰炸机,对地攻击机,战斗轰炸
: 机,武装直升机的狂轰滥炸下,发挥遏制共军登陆舰只的作用吗?制空权是不是很重要。
: 那么台湾空军可以在未来战争中争取到制空权吗?
: 我的观点是很难。原因不外乎两点,1,目前对岸的1000多枚地对地飞弹无解,它们可以
: 攻击台湾主要的机场和雷达,让本来数量就不占优势的中华民国空军战斗机,预警机处
: 于无法升空的窘境。2,对岸的预警机和3.5代战斗机占据质量和数量优势,可以压制顽
: 强起飞的台战机。
制空权的争夺不是打电玩,只要看武器数值就好.....
而且就算是看武器数值也不会像你讲的那麽顺利
地对地飞弹对机场及防空设施的压制效果其实不怎麽样
第一次波湾的时候老美第一天就射了731发战斧来压制伊拉克的防空设施跟机场
结果是伊拉克空军当天的起飞率还在60%以上
1991年的战斧CEP已经是5公尺级
老共现在那堆地对地飞弹哪个CEP在50公尺以内的?
要靠地对地飞弹让战机无法升空?
那麻烦飞弹再多个一百倍才够
既然地对地飞弹跟本达不到你所谓的压制效果
那後面全部变成空口说白话
而且高性能战机的要求空域大小又大
如果要抢台湾上空的制空权只能用战机硬干
台湾这边是守军,加上又有地对空飞弹数量的优势
请问老共有损失多少先进战机的觉悟?
就算老共真的有那个觉悟,完全失掉制空权不代表战机可以随意横行敌国领空
1973年的以色列就跟你一样对自家空军充满信心
结果却演出了近代空对地战史上最大的挫败
: 看到前面有版友提到共军的苏30,其实苏30根本就没有多少架,而且还是以对地为主。
: 共军的空优战斗机是J10A和J10B,我相信2017年的时候,J10B有几百架服役是没有问题
: 的。还有J11B,届时应该也有100架次服役。在这里我们不讨论对岸没有公开的J16和J18
: 等,也不考虑靶舰瓦良格号上的J15战斗机(或许它们在和共军潜艇一起拖慢美军接入速
: 度时,会起一定作用)。就单纯考虑共军这些3代+战斗机,就够台湾空军难受的了。毕
: 竟中华民国空军在2017年之前,无法获得除了F16升级之外的任何新战斗机。
: 经过一番厮杀后,双方空军损失巨大,但共军还是会获得台湾上空制空权,台湾陆地上
: 的地对空飞弹也因为二炮攻击和后续战机发射的反辐射导弹压制而失去效用。
: 共军获得制空权后,那些压制登陆部队的台湾陆军真的就是一个悲剧了。中共空军和海
: 军航空兵可以在台岛西面打开一个缺口,让共军陆军登陆。说实在的,如果共军陆军登
: 陆了,即使不靠空中优势,台湾陆军和之对比,也差太远了。
: 以上分析全部给予美军不参战。或者中共在美军介入之前已经成功登陆的假设,这个假
: 设有一定道理,因为美国海军要想把全部十几艘航母派到台湾东面,需要一定时间。先
: 来的两艘航母,中共可以采取拖延战术,耗费一个航母战斗群,和若干潜艇,或许可以
: 拖延一到两天,但这个时间是致命的。
重点是登陆之前呢?
只要老共的二炮一天达不到贵国的理想战术需要的性能
剩下全部都是纸上谈兵而已
贵国谈军事不是武器性能很强就是飞弹很多
完全不用考虑後勤地形这些真的影响战争胜负的重要条件
古有赵括纸上谈兵,下场是赵国壮年男子几乎死光
今天我相信老共上面也不是白痴,如果照各位最喜欢的二炮无敌论真的打过来
我想台湾海峡只会变成另外一个老共兵力的坟场而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.152.32
1F:→ caseypie:纸上谈兵的不是白起.... 06/22 11:29
对不起我记错了.....
※ 编辑: zplusc1 来自: 111.240.152.32 (06/22 11:31)
2F:推 japan428:因为多数人无当兵也不想当兵才有这种军人都从容赴义的想 06/22 11:41
3F:→ japan428:法 反正死道友不死贫道 06/22 11:41
4F:→ japan428:送每位对岸青年入营之後可能才能改变他们想法 06/22 11:43
5F:推 Fredck:推 06/22 11:45
6F:推 ilyj2012:共军不止有地对地飞弹还有巡弋飞弹长剑十等; 06/22 12:19
7F:→ Hfy0920:楼上前提是老共会把所有中短程对地飞弹都用在台湾身上 06/22 12:20
8F:→ zplusc1:我只问一句话 老共的飞弹哪个CEP是5公尺级的? 06/22 12:21
9F:→ ilyj2012:即使共军能压制40%的国军飞机起飞,就不错了。 06/22 12:22
10F:推 ilyj2012:长剑十是十米级别的,如果我没有记错。另外要不要考虑地 06/22 12:25
11F:→ ilyj2012:对地飞弹的杀伤半径? 06/22 12:25
12F:推 pathfinder:然後再依赖国军的补保体系压制另外40% -_- 06/22 12:25
13F:→ ilyj2012:那一千多枚飞弹不是都可以用在未来的台海战争上吗? 06/22 12:26
14F:→ ilyj2012:从来没有二炮无敌论,二炮主要是对战略固定目标进行打击 06/22 12:27
15F:→ ilyj2012:后面还是靠空军。 06/22 12:27
16F:推 ggeneration:老共那一千枚妥善率又不是100%的.... 06/22 12:29
17F:推 pathfinder:嘘,人家在玩大战略,不要太严格。(? 06/22 12:30
18F:→ ilyj2012:妥善率就按两岸差不多吧,我们也没有真实参数。 06/22 12:40
19F:推 ilyj2012:我同意如果不投入真正低RCS的四代机,台岛上空制空权争 06/22 12:44
20F:→ ilyj2012:夺战将变成国军地空导弹部队和共军各种战斗机+反辐射飞弹 06/22 12:45
21F:→ ilyj2012:的消耗战。 06/22 12:46
22F:推 reinherd:还有一点值得考虑的是 如果有短场起降战机 如F-35B 06/22 12:52
23F:→ reinherd:会不会导致共军的对台空军压制能力大幅降低? 06/22 12:53
24F:→ ilyj2012:肯定大幅度降低,因为随便有段跑道就可以起飞了。 06/22 13:04
25F:推 ilyj2012:但预警机不能短距起飞,起飞后还要面对共军四代战机的突 06/22 13:06
26F:→ ilyj2012:袭。现代空战是系统战,没有预警机,即使有F35,也很难打 06/22 13:07
27F:→ ilyj2012:当然,如果台空军可以连上美军数据链,采用美军预警机的 06/22 13:09
28F:→ ilyj2012:数据,就解决了大问题。 06/22 13:09
29F:推 shen20016:一千多枚飞弹 依发射台 一次只能射300多枚 06/22 20:51
30F:推 a5mg4n:关於预警机的话 引进直升机版不知有无帮助? 06/22 22:48
31F:→ defenser:直升机生存力比一般预警机更弱,应该引进有大功率AESA的 06/23 01:01
32F:→ defenser:重战机,这样才有命在台海生存... 06/23 01:02
33F:嘘 panzerleader:兰德公司三年前报告已经显示中共可以以240枚飞弹瘫痪 06/24 07:09
34F:→ panzerleader:台湾空防了 06/24 07:10
35F:嘘 panzerleader:而对岸对台弹道飞弹CEP已经到30公尺了 06/24 07:12