作者ilyj2012 (ilyj2012)
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标题Re: [讨论] 台军现在应该被中国军力全面压制了吧?
时间Fri Jun 22 06:37:09 2012
我认为阁下的论断完全没有考虑现代战争的重中之重,那就是制空权。
两岸军力对比是动态的,台湾方面获得新战机的机会慢慢变小,而对岸却是开足马力,
3代机和3.5代等战机一批一批的自制。为了不把问题复杂化,我们拿中共4代战机服役
前的2017年假设两岸开战。
本文第一句话说了,现代战争最关键的是制空权,如果中共获得了制空权,你说的那些
遏制共军登陆的自走炮或者战车等,有可能在共军普通轰炸机,对地攻击机,战斗轰炸
机,武装直升机的狂轰滥炸下,发挥遏制共军登陆舰只的作用吗?制空权是不是很重要。
那么台湾空军可以在未来战争中争取到制空权吗?
我的观点是很难。原因不外乎两点,1,目前对岸的1000多枚地对地飞弹无解,它们可以
攻击台湾主要的机场和雷达,让本来数量就不占优势的中华民国空军战斗机,预警机处
于无法升空的窘境。2,对岸的预警机和3.5代战斗机占据质量和数量优势,可以压制顽
强起飞的台战机。
看到前面有版友提到共军的苏30,其实苏30根本就没有多少架,而且还是以对地为主。
共军的空优战斗机是J10A和J10B,我相信2017年的时候,J10B有几百架服役是没有问题
的。还有J11B,届时应该也有100架次服役。在这里我们不讨论对岸没有公开的J16和J18
等,也不考虑靶舰瓦良格号上的J15战斗机(或许它们在和共军潜艇一起拖慢美军接入速
度时,会起一定作用)。就单纯考虑共军这些3代+战斗机,就够台湾空军难受的了。毕
竟中华民国空军在2017年之前,无法获得除了F16升级之外的任何新战斗机。
经过一番厮杀后,双方空军损失巨大,但共军还是会获得台湾上空制空权,台湾陆地上
的地对空飞弹也因为二炮攻击和后续战机发射的反辐射导弹压制而失去效用。
共军获得制空权后,那些压制登陆部队的台湾陆军真的就是一个悲剧了。中共空军和海
军航空兵可以在台岛西面打开一个缺口,让共军陆军登陆。说实在的,如果共军陆军登
陆了,即使不靠空中优势,台湾陆军和之对比,也差太远了。
以上分析全部给予美军不参战。或者中共在美军介入之前已经成功登陆的假设,这个假
设有一定道理,因为美国海军要想把全部十几艘航母派到台湾东面,需要一定时间。先
来的两艘航母,中共可以采取拖延战术,耗费一个航母战斗群,和若干潜艇,或许可以
拖延一到两天,但这个时间是致命的。
: 你对中共军队内部的想像力太丰富,而不了解共军现况。
: 目前中华民国国军的主要目标就是阻挡共军过海,过海的方式只有两个,一个是
: 坐飞机,一个是搭船。飞机是不能运太重武器:坦克、大口径火炮、军用卡车。
: 所以就算他们的伞兵降落,面对国军老旧且破烂的M-60A3与M-109自走炮的火力攻击,
: 也只能逃命。
: 搭船可以运一堆兵和坦克与火炮,所以把共军的运兵船打沉是国军最重要的防卫工作。
: 国军的所有兵种都有发展出制海的武器与战术,空军当然是用空射鱼叉飞弹,海军
: 就是雄风各型,陆军有雷霆2000和各式火炮。甚至是阿帕契都要执行攻击船团的
: 任务。
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1F:→ ilyj2012:台海未来战争的关键在制空权 06/22 06:49
2F:推 geosys:台湾的陆上地对空野战防空并没有那麽脆弱,如果未来几年 06/22 07:49
3F:→ geosys:刻意加强多层强固的机动野战防空,台湾可以立於不败之地 06/22 07:50
4F:推 slcgboy:对岸的喊对岸 感觉起来怪怪的 06/22 08:11
5F:→ ilyj2012:机动式拖拽雷达也逃不掉反辐射飞弹的攻击啊 06/22 08:55
6F:→ ilyj2012:最有效的防空还是空站,海军也是,航母舰队最有效的防空 06/22 08:56
7F:→ ilyj2012:靠舰载机,而不是靠宙斯盾。 06/22 08:56
8F:→ ilyj2012: 空战 06/22 08:57
9F:推 geosys:台湾机场有他的脆弱性,靠能快速移动的机动式拖拽雷达, 06/22 09:04
10F:→ geosys:加强干扰反干扰,不要长时间持续照明,让被攻击的可能降到 06/22 09:05
11F:→ geosys:最低,这是可以立刻做的 06/22 09:05
12F:→ geosys:只要让来袭战机攻击机很难进入台湾沿海50公里,台湾不会败 06/22 09:06
13F:→ ilyj2012:楼上说的有道理,但我还是不看好地面防空,不开机的时候 06/22 09:14
14F:→ ilyj2012:其他地面目标会被炸,开机就会被反辐射导弹追。而且地空 06/22 09:16
15F:→ ilyj2012:飞弹没有射后不理的。没有战斗机参与的防空战很辛苦。 06/22 09:17
16F:→ ilyj2012:另外2017年时,国军的野战防空机动化能到何种程度?不知 06/22 09:19
17F:→ ilyj2012:如果考虑地空导弹的效用,共军的S300甚至能覆盖台岛西部 06/22 09:20
18F:推 geosys:我认为你讲的也是有道理,因为国军的决心很难让人信任吧 06/22 09:30
19F:→ geosys:我连我讲的都没有信心,只是理论上如此 06/22 09:30
20F:→ geosys:就不再多说了 06/22 09:31
21F:→ ilyj2012:恩,确实取决于马娘和全体民众的建军决心。 06/22 09:32
22F:→ japan428:制空权是单靠飞机? 06/22 09:48
23F:嘘 Aadmiral:马娘是你可以叫的吗? 06/22 09:49
24F:→ japan428:还有这篇你没考虑到空域大小问题 当然你要多塞一点让 06/22 09:50
25F:→ japan428:防炮当火鸡打我是没意见啦~ 06/22 09:50
26F:→ ilyj2012:维持制空权靠炸对方跑道,飞机,和地面/海面防空 06/22 09:52
27F:→ ilyj2012:双方都会面对空域大小问题 06/22 09:53
28F:→ japan428:好,就当空战制空权态势不利 你可以先写一下怎麽消耗一 06/22 10:01
29F:→ japan428:个航母战斗群的战力吗? 你要丢DF21? 06/22 10:01
30F:→ japan428:还是要把操作尚不成熟的瓦良格拿出来送死?快速消耗一个 06/22 10:03
31F:→ japan428:航母战斗群不是拿笔画两下就会消失 06/22 10:04
32F:→ Jegan:只有一个问题 PLAAF有啥反辐射飞弹可以搞光台湾防空阵地? 06/22 10:07
33F:嘘 leoyuan:台湾防空你确定有这麽弱?当防空飞弹通通摆好看的? 06/22 10:15
34F:→ ilyj2012:如果考虑美军参战,很多分析要推翻。但是到2017年共军的 06/22 10:46
35F:→ ilyj2012:靶舰和几十艘潜舰应可拖累美西太平洋上的航母1天 06/22 10:47
36F:→ ilyj2012:到2017年,共军部署PL91和PL16的数目是未知的。 06/22 10:48
37F:→ ilyj2012:我不看好任何国家的地面防空,包括共军的。 06/22 10:49
38F:推 neuralandre:南斯拉夫的防空美国敲了三个月还敲不掉 贵国?? 06/22 11:19
39F:嘘 xwingxwing:导弹要压制机场雷达防空阵地港口中枢... 有十万枚? 06/22 11:43
40F:→ xwingxwing:再说一千枚也不能一次丢 一次丢也是一个坑而已 06/22 11:44
41F:推 reinherd:我基本上赞同i大的看法 关键在制空 如果阿共能在台湾上 06/22 11:59
42F:→ reinherd:空随意丢炸弹 那陆军很难形成有效之抵抗 06/22 12:00
43F:推 reinherd:但是 一个航母战斗群或是一艘核动力潜舰都可以对登陆造 06/22 12:09
44F:→ reinherd:成重大打击 例如一个晚上 登陆舰队如果遭受200枚战斧/鱼 06/22 12:09
45F:→ ilyj2012:南斯拉夫雷达不敢开机,所以才会被炸得那么惨! 06/22 12:10
46F:→ reinherd:叉飞弹自水下 以及空中战机来袭 还能继续登陆作战??) 06/22 12:10
47F:→ reinherd:南斯拉夫另外一个问题是美国一开始没有认真去炸 06/22 12:11
48F:→ ilyj2012:为什么需要十万枚?台湾有那么多防空雷达? 06/22 12:11
49F:→ reinherd:并且南斯拉夫有大量的洞窟地下设施 台湾没有 06/22 12:11
50F:→ ilyj2012:没错,登陆作战怕潜艇和航母,但是登陆是在台湾海峡进行 06/22 12:12
51F:→ reinherd:我也不看好地面防空 但是台湾如果搞好可能会是特例 06/22 12:13
52F:→ ilyj2012:而不是在台湾东部海域,美国航母不敢进入台湾海峡。美国 06/22 12:13
53F:→ reinherd:因为台湾太小 南北只有300km 现代区域防空飞弹的接战半径 06/22 12:13
54F:→ ilyj2012:潜艇也会在环境恶劣的海峡水下遭到中共航母的阻拦 06/22 12:14
55F:→ reinherd:就已经有100km以上 也就是可以大量重复部属 原本一个连 06/22 12:14
56F:→ reinherd:cover的空域可能有2~3个营在看 所以每个连可以轮流开机 06/22 12:14
57F:→ ilyj2012:推轮流开机。这样就转化为了消耗战,对台湾获得美援有利 06/22 12:17
58F:→ ilyj2012:潜艇也会在环境恶劣的海峡水下遭到中共潜艇的阻拦 06/22 13:12
59F:→ JoshBeckeet:中共的航母目前能否对美国有吓阻作用..是一个大问号 06/22 14:13
60F:嘘 bhmagic:马娘是你可以叫的吗? 06/23 05:19
61F:嘘 moist:你什麽东西?马娘是你叫的?去你妈的死共狗! 07/01 09:19