作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
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标题Re: [讨论] 台军现在应该被中国军力全面压制了吧?
时间Thu Jun 21 09:08:05 2012
我先请大家先息息怒 然後再针对一开始的问题回答我的看法
然後再讨论台海登陆战 小弟不才 但是在退伍後这四年
研究军武最多心力就是放在共军登陆作战能力以及战略意图上 所以给大家讨论参考看看
先论中共的军力是不是对台湾有压倒性
小弟的浅见认为中共其实自1980年代後对台湾一直都有压倒性优势
中共自从邓小平搞四个现代化以後 就对国军有着质和量的优势
我拿武器装备来说好了
空优的话 1990年代初期
我国空军能上的了台面的只有不到300架的F-5E/F 只有装备响尾蛇飞弹
甚至还有F-100/F-104这种第一代超音速战斗机
中共已经国产化并且量产J-7/J-8 甚至少量引进SU-27SK
海军的话 90年代初80年代末
国军海军真的能打仗的 只有22艘美国二战驱逐舰 以及2艘荷造潜舰
其中这22艘驱逐舰只有7艘武进三级有真正的防空飞弹以及雄风二型反舰飞弹
其他舰艇主要武器只有雄风一型飞弹(或是以色列加百列飞弹) 防空只靠快炮和海丛树
中共已经能够自力大量建造旅大级 江湖级两款驱逐/巡防舰
甚至开始设计建造江沪级巡防舰
这几款甚至可以配备当时中共访当时最先进的飞鱼飞弹/C801反舰飞弹
以及仿法国的海红七防空飞弹
并且中共有大量的飞弹快艇 炮艇 驱潜艇 可以用来辅助非常规登陆搞船海
面对反舰飞弹威胁 中共至少有船多 能发射反舰飞弹的船更多
以及有不输给雄风二型的C801 更要命的是我们缺乏近距离防空飞弹
(美国不肯出口台湾海麻雀飞弹 所以我们近距离只靠少量的方阵快炮)
而且中共当时已经有搭配轰六轰炸机的空射海鹰二型反舰飞弹(C602)
更不要提中共当时有上百艘的W/R级潜舰可以在海上伏击国军舰艇
所以我可以说
假设1980年代末 90年代初 台海发生海空大决战 中共不是不可能可以击败国军
那假设在台湾打陆战呢?
当时国军主力战车只有美国进口少量的M48A5战车 只有90mm线膛炮
真正步兵师的战车主力是M41/M24这两款韩战主力轻战车
中共当时最新式的85式/80式战车已经有美式105mm线膛炮 焊接炮塔
火炮上更是糟糕 国军步兵师主力是用M101/M114牵引榴弹炮
射程比中共当时的83/86式122/152榴弹炮还要短
步兵装备上当时中共已经有大量装备国产化的AK-47步枪
国军65系列刚下部队 主力部队尚且还用57步枪
甚至後备 教育 勤务单位还在用30步枪和M1步枪
(真的 我同梯有个博班预官上过末代成功岭 他拿的就是30步枪)
现实就是 国军其实和共军一直处於一个明显的劣势
只是过去我们自我感觉良好而已
还不是撑过来?
这篇文章我想回复原po的疑惑
没错 国军真的有一个明显的劣势 并且以前更是劣势 今天都没80年代末90年代初那麽遭
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.101
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/21 09:09)
1F:推 diechan:F-100在1985不就全退了,F-104到了90年代都还有压制力 06/21 09:23
2F:→ reinherd:问一个问题 刚刚一篇长文打到一半断线 存暂存档案 06/21 09:46
3F:→ reinherd:要怎样才能贴出暂存档?? 06/21 09:46
4F:推 gs1:SU27还有话讲 对J7J8没那麽糟吧 90年代的杂志都有分析过了 06/21 09:51
5F:→ gs1:不过阵痛期真的是换装的时候 後来就又要回优势 但看长期一点 06/21 09:53
6F:→ gs1:哪边军备不是这样互有消长 其实也很正常 06/21 09:53
7F:→ reinherd:虽然我知道主流是这样讲 但是200架F-5对抗2000架J6 06/21 09:54
8F:→ reinherd:外加J7/8 我实在不看好国军 06/21 09:55
9F:推 diechan:2000架J-6是都能部署到当面来啊,80年代对苏对越压力更大 06/21 09:59
10F:推 Mystiera:57式比65k2跟91好打欸.... 06/21 10:18
我刚刚写封锁反封锁战 结果断线 不想重写
但是按esc+0弄不出暂存档 有人知道怎麽做吗?
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/21 10:33)
11F:推 fetoyeh:ctrl-x 然後R 试试 另外我觉得2000架不是这样看的 06/21 10:34
12F:→ fetoyeh:毕竟台海上空摆不下两千架 除非中共想打到要拿机海砸人 06/21 10:34
13F:推 amperp:1980~1996是国军最弱的时期,所以当时有很夯的"1995闰八月" 06/21 10:40
14F:→ amperp:论述就是台湾新式战机还没到,这期间共军最容易攻下台湾, 06/21 10:43
15F:→ amperp:只要过了那段时期,中共要打下台湾就困难多了 06/21 10:44
16F:推 JoshBeckeet:机海?你当台湾没有防空炮火? 06/21 11:21
17F:→ JoshBeckeet:这样讲吧,现代化战争。共产党是最不想看到打登陆战 06/21 11:23
当年台湾的防空炮火是:
胜利女神->Hawk->M1 40->五零机枪
应付超音速低空炸射之能力 大家心里有数
今天我们好歹有天弓飞弹和爱国者
18F:→ fetoyeh:有个疑问 老共还是不是以前那个可以拿人海淹人的老共? 06/21 11:30
19F:→ fetoyeh:毕竟时代在改变 环境也在变 现在到底还有那个国家可以打这 06/21 11:31
20F:→ fetoyeh:种总体战....喔 这个问题当然不是有轻视老共的意思 06/21 11:31
如果真的要打仗 那就一定是总体战
21F:推 wht810090:旅大级DD的防空火力大多只配备机炮而已吧?可配不等於实 06/21 11:37
22F:→ wht810090:际配署 06/21 11:37
23F:→ wht810090:江湖也是比较後期的型号才有点防御防空飞弹(印象如此) 06/21 11:38
24F:→ wht810090:当时PLAN的主战军舰大多只有舰炮、防空机炮与反舰飞弹 06/21 11:39
我的重点是 当时中共军舰的质没有比国军差多少
当年国军大多数的军舰也是仅靠火炮和海丛树
武进一只有76炮+40炮+海丛树 (9舰)
武进二 (4舰)
只有武进三像样有装SM-1飞弹 以及方阵快炮
但是这七艘武进三的标准飞弹受限於再填装以及发射箱角度
不能和派理级相比 所以防空能力大家心理也可以估看看
不比同时期的PLAN好多少
并且旅大级的海鹰一型射程还是雄风一型的两倍
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (06/21 12:21)
25F:推 arm370x:2000架J6升空不会形成战力只会自己人撞成一团 06/21 13:17
26F:→ ThePanzer:为啥楼上让我想到"旅鼠集体跳海" 06/21 13:18
27F:推 arm370x:海鹰一是拷贝冥河吧...那命中率... 06/21 13:35
28F:推 Aadmiral:旅鼠不会集体跳海啦~那是迪士尼造假制作的伪纪录片 06/21 13:44