作者aardvarkww (土猪)
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标题Re: 俄国佬的核柴混合动力潜舰
时间Sun Jun 10 12:44:30 2012
reinhard先生的说法看起来言之成理,但实际上却是最要不得的
想法
核心技术当然不会从天上掉下来,不然就不叫核心技术了
问题是: 为什麽要认为核心技术必然不可能自行发展?
我举那些产业例子,其实都有一个共同的特色: 台湾厂商都是付
权利金买技术进行生产
为什麽要付权利金? 很多时候不是专利的问题,只是不想自行研
发;为什麽不想自行研发? 因为买的比较快、比较容易回收;技
术本身难吗? 事後来看,其实常常不见得
付权利金不必然不对,因为它至少可以降低风险,但风险和报偿
常常是相伴随的,低风险的代价常常就是低报偿;而且权利金不
必然是低风险: 万一人家之後不给你更新的技术怎麽办?
所以,韩国人选择多投资自行研发其实是一条理性的路径: 虽然
一时的风险较高,他们所冒的风险和报偿才是能真正相批配的;
反观台湾,走的路线报偿率不高,风险看似小,可是事後来看其
实很大(技术和货源被掐死就什麽都没了)
回到潜舰的问题: 潜舰的事要怎麽弄,先要问一个问题:不同的
选择下,各有多少风险? 报偿在那里?
花一艘25亿美元代价采购潜舰,那绝对是「高风险」;我想大多
数人都知道到这一点,但未必真的意识到;花6000亿新台币去向
美国买传统动力潜舰,那是「高风险低报偿」,完全不划算的事
;反过来说,6000亿新台币拿去买低功率SSN或自行研发,风险和
报偿才是真的能相批配的
所以,这和什麽道德无关,这完全是理性的问题: 人大多风险趋
避,所以碰上未知常常选择避开,以致於情愿必然地付出大把金
钱也不愿努力地尝试、面对失败的恐惧
那不是理性: 那只是另一种理盲和滥情
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◆ From: 118.168.200.80
1F:嘘 RURILIN:你好意思谈理盲跟滥情?一点根据都没有就会说大话! 06/10 12:47
2F:嘘 RURILIN:造潜舰需要的红区装备怎麽来?还把南韩相提并论? 06/10 12:48
3F:嘘 RURILIN:这些东西没人给凭台湾自己也造不出来,你搞条观光潜艇就行! 06/10 12:49
谁告诉你台湾「一定」造不出来? 你所知道的,也只是人家告诉你的
比方说潜望镜吧,穿透式的潜望镜是难做,问题是现在早就进步到非穿透式的了
为什麽还要拘泥在那些难点上?
4F:嘘 jsoccer:莫名其妙用"理盲又滥情"攻击他人,这是人身攻击了吧...... 06/10 12:51
5F:嘘 eterbless:而且你以为付权利金就一了百了啦? 有时候别人还不给你付 06/10 12:59
6F:嘘 cylan:感觉不像上来讨论的,是想讨个人帮自己赞声而已 06/10 13:01
7F:→ eterbless:恩..没看到中间那段 不过前後还是太过激进了 06/10 13:03
8F:→ easycompany:韩国即使有投资也得有人教才起得来 06/10 14:22
说到这个我就想说一件事: 韩国人想做锂离子电池潜舰,那可没人教他们
我搜了一下之前的文章来了解一下这里人的背景(因为我怀疑这里有五毛)
,发现之前就有人提到过用类似的东西嘛! 只不过板上似乎都对锂离子电
池用在潜舰上这个主意嗤之以鼻;现在可好了,一堆人被韩国人打脸了
9F:→ easycompany:没人教的话投资人家早已成熟的核心技术只是砸钱买过时 06/10 14:23
10F:嘘 skyhawkptt:军品设计对台湾而言不是有钱好办事,花钱就能搞定的容 06/10 14:28
11F:→ skyhawkptt:易事 06/10 14:28
当你一年只给中科院100亿不到,使得它发展什麽都困难(而且它还是有搞
出成绩),而情愿付出数十倍的经费去外购时,台湾的问题的确是有没有
钱好不好办事的问题
讲白了,那就像把人脚砍了,再说人家脑性麻痹不能走路一样奇怪
12F:嘘 QuentinHu:自以为....... 06/10 14:49
13F:嘘 japan428:嗯? 不要把八卦板那一套拿来这里 06/10 15:48
没去过八卦板,不好意思
14F:嘘 kingsmill:兄台你说的就是“自己搞就是好!不管搞得起搞不起都要自 06/10 21:27
15F:→ kingsmill:己搞!”嘛。。。各位不是说自己搞“不好”而是说自己搞 06/10 21:28
16F:→ kingsmill:“不可行”,您说的好处大家都知道,大家讨论的是beyond 06/10 21:28
17F:→ kingsmill:您的东西。。。 06/10 21:28
18F:→ reinherd:研发200吨小特战潜艇我也许还可以点点头 但是SSN...... 06/10 23:20
19F:→ reinherd:不说别的 请问核反应炉哪里来? 06/10 23:20
前面说啦! 跟美国人要
请美国人设计一个台湾用的低功率核反应炉比请他们重新设计传统动力潜舰
实际多了
非核武国家拥有SSN,台湾不会是第一个,也不会是最後一个
20F:嘘 lizard6881:如果6000亿都烧掉还搞不出个鸟~~这代价台湾能承担吗? 06/10 23:38
烧6000亿在国内起码振兴国内经济,养出来的技术光我可以想到的就有一堆民间
用途;烧6000亿在国外,你就能打包票一定做得出什麽?
老美可是出了名的会超出预算的,它真要说我预算不够,要增加预算,请问总金
额七千亿、八千亿、乃至一兆的帐单你买不买单?
可不要说美国不会这麽干: JSF计画成本一直上涨,参与国家最後一样得买单,
就是最好的例子
面对现实吧! 你怎麽走都是高风险的,想要期望外国的善意走一条侥幸的路,光
这点就足够让台湾灭亡
※ 编辑: aardvarkww 来自: 118.168.200.80 (06/11 00:54)
21F:嘘 leptoneta:还跟美国要勒 你要拿什麽条件去要? 只会嘴炮 06/11 01:12
22F:→ leptoneta:整天有梦最美 希望相随 06/11 01:15
23F:嘘 leptoneta:请问哪个国家有SSN没核武的? 06/11 01:19
24F:→ dasfriedrich:......爲什麽美国一定会帮你设计帮你改?你是他老板 06/11 02:46
25F:→ dasfriedrich:还是你叫做欧巴马?无论功率高低,核反应炉这玩意儿 06/11 02:47
26F:→ dasfriedrich:绝对是国际军火交易的大亮点! 06/11 02:47
27F:→ dasfriedrich:另外,你以为台湾这些环保团体吃撑了没事干?退一万 06/11 03:01
28F:→ dasfriedrich:步就算美国真的给你了,下场我看会比美牛案更惨。 06/11 03:02
29F:→ dasfriedrich:还有,扯到锂离子电池的问题,去仔细弄清楚整系列文 06/11 03:03
30F:→ dasfriedrich:章讨论的重点。 06/11 03:03
32F:→ skyhawkptt:对台湾只会拆炉绝不会给炉,还有...我们也不是以色列 06/11 13:07