作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
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标题Re: [问题] 以其他途径运送战车
时间Sat Mar 3 10:04:04 2012
※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言：
: ※ 引述《shawntanco (雄探可)》之铭言：
: : 好奇的是
: : 台铁月台加高之後
: : 军方要如何运输战车
: : 是原先建议的公路运送吗
: 只能是这个了.
: : 还是说军方已经要买新战车??
: : 又假设是公路运送的话
: : 先别说可行否
: : 运输成本不会增加吗
: : 谁要买单??
: 运输成本看你怎麽算,但买单一定是军方,甚至还会
: 包括交通部或其他单位,因为运战车用的运输车会比较
: 贵一点,不管用买还是租,然後路上塞车与意外造成的破
: 坏,就是其他倒楣的受害者买单......
: 又,以前美军买专用的战车运输车,价格居然是战车
: 的40%,导致买不够,後来波湾战争只好大量租用民间运
: 输车.台湾大概不会买,但用租的长期来说比较贵.
小弟我以前作梦的时候被抓去当过冒牌的後勤军官
接触过一些运输的案子
不是台铁运输的专家 也不是专业运输军官
但是分享一些自己的看法
1. 铁路运输对战时的国军重要吗?
我认为并不重要 因为台铁在战时的安全性不佳
其因有三
1) 台湾铁路电气化以後 很少买柴油车 只有少量柴油列车
而战时电力系统一定会是中共的头号打击目标之一
所以铁路能不能动是个问题
2) 台湾铁路是南北走向 但是河川通通都是东西走向
所以台铁的运输取决於大量的铁路桥梁 万一桥梁中断 则铁路中断
公路的弹性就大很多
因为台湾有大量平行的公路桥梁
加上必要时还可走河床便道 架设浮桥/倍力桥 或是直接涉水渡河
3) 台湾本岛防卫作战 大多数部队已东西为主要的运动方向
因为敌人从西边的海边来 我们往东走就是中央山脉
所以比较可能的模式以东西向为作战纵深
所以贴紧中央山脉的公路台三线变成最重要的军用道路之一
(大家有没有发现 大溪 慈湖 中科院 龙潭陆军总部都在台三线上面?)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B03%E7%B7%9A
而台铁反而比较靠近海岸 容易受到陆战波及
2 铁路运输队平时的国军重要吗?
我认为非常重要 因为方便移防
所有部队(除了少数的靠背後部队)每年都要下训练基地 或是下三军联训
并且频率非常的高
有些主力打击部队单位
永远都有一半以上的兵力在基地里 一整年都在不停的移防
这些都需要全部队带上所有装备家当移防
移防两种选择
1)公路
2)铁路
大家可以想像一下
如果全旅(少说2~3个营)全部车辆通通开上路往南开去垦丁春呐(四重哀嚎)
那公路上会何其壮观(用路人通通塞爆对车队比中指)
而旅部参谋/营连级干部头会有多大(阿 某连某班的悍马车怎麽不见了??)
而旅长大人签派车单的手会有多酸
旅对抗 汉光这种年度大戏就算了
每年都要来个好几次的进出基地也这样玩就很恐怖了
所以最简单的办法是什麽
要移防的部队开车(利用一大清早路上没人的时候)
开到火车站上铁皮 把重装备 车辆送上台铁的列车绑铁皮)
然後一部分人搭乘军列的客车 一部分人自己开车 或搭游览车下基地
(通常搭军列的弟兄会很倒楣 因为军列上没有台铁服务生 也没有卖便当
有心的主官会想办法订一些西点面包餐盒 没心的主官就......)
这样一辆军列就能解决大多数的调度问题 (运输官和调度士松好大的一口气)
所以国军有些重大营区甚至有铁路支线可以直接开进去 例如整兵中心
那以後怎麽办比较好?
我认为两个办法
1. 山不转路转 你高我也高
今天台铁月台加高的问题是因为国军战车的宽度比台铁车辆还要宽
所以月台一旦变高
当载着战车的军列开过去时会刮到沿线的站台设施
但是 除了战车以外其他的车辆装备都还可以
所以其实可以买一批加高的平车专门用来运战车
2. 买更多的拖板车
我比较倾向这一点
因为战时 你不可能用台铁帮你运战车
部队要自力救济 要不全程自力机动
(履带车长途开公路伤履带也伤柏油路 所以目前轮甲车正夯)
要不然就是用拖板车板运
目前陆军主要的办法是承租民间拖板车
(所以有看国内军事杂志的网友会发现
每次演习的照片都会有一大堆五颜六色的拖板车在运输战车/自走炮)
但是战时有办法徵用到这些民间拖板车吗?
另外 就是未来如果引进M1主力战车
M1战车的重量高达60公吨
比国军现役的CM11/M60A3(重50吨)来的重上许多
所以这些民间拖板车还能不能拖都是问题
所以最好的做法是买美军现役的军规拖板车
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.194
1F：推 Bcl2:国军已经有军规拖板车了..但数量不多.. 03/03 10:43
2F：→ sPz101:我看到这新闻的第一反应居然是"上铁皮专用窄轨履带" 03/03 11:01
3F：→ darkness0918:楼上符合国军高层思维,特升3级封上将 03/03 11:15
4F：推 leom1a210343:XXD 03/03 11:17
5F：→ leom1a210343:我是脑中浮现某二战轻战车 能自己上轨道当火车XD 03/03 11:18
6F：→ nawussica:"上铁皮专用窄轨履带" 那是希魔模型控的Tiger...... 03/03 11:23
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (03/03 11:38)
7F：推 japan428:根据我对国军思考模式的了解 1.的可能性大於2. 03/03 11:39
8F：→ MOONRAKER:平车加高，那在战车顶工作的兵要非常小心电车线。 03/03 12:02
9F：→ nawussica:1也比较省成本 省问题 03/03 12:02
1和2都是治根本的做法
还有3号方案
那就是继续承租民间拖板车 未来长距离机动就靠民间拖板车 (花钱外包了事)
反正今天还没有M1A1/2 这个问题还能够靠外包机动暂时混过去
但是未来如果引进M1 pro 民间拖板车载不动
那就真的要自己养军规大拖板和改良铁运台车二选一了
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (03/03 12:55)
10F：→ a5mg4n:MOONRAKER:基本上就算只是直流1.5KV进入有电区间後还是禁止 03/03 13:09
11F：→ a5mg4n:上车顶 更何况25kv... 03/03 13:09
12F：→ a5mg4n:另外军列的调度对台铁很是困扰其实 03/03 13:10
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (03/03 13:11)
13F：→ a5mg4n:最高速限75kph 加速和减速都很迟钝... 03/03 13:11
14F：→ a5mg4n:(目前客列普遍95KPH以上...) 03/03 13:12
15F：→ a5mg4n:然後平时应该还有海运 03/03 13:12
16F：推 Bcl2:高铁个人觉得很可惜的一点是没有保留操作货列的空间..不然铁 03/03 15:33
17F：→ Bcl2:运MBT就多了个净空更没问题的选项了 03/03 15:33
18F：→ PsycoZero:全世界没几个国家有高速铁路在办货运的吧... 03/03 15:42
19F：→ MOONRAKER:规定归规定，以前BB上就有人目击兵从上铁皮的战车车顶 03/03 15:55
20F：→ MOONRAKER:被上面的电车线「吸」上去。 03/03 15:55
21F：→ MOONRAKER:（当然那个就是「破坏规定」。） 03/03 15:58
22F：推 gs1:good 03/03 17:39
25F：→ liton:想请问一下 剩下两公尺的高度内原本能载哪些机具? 03/03 22:26
26F：→ liton:加了10公分的载架後哪些机具不能走铁道运输? 03/03 22:26
27F：推 a5mg4n:要加高的话不只10公分 至少20左右才保险 03/04 02:26
28F：→ a5mg4n:车轮磨耗 负重差异等都要预留 03/04 02:27
29F：→ a5mg4n:(火车车轮是发现偏磨耗後就送上车床削圆 然後可以循环多次) 03/04 02:29
30F：→ a5mg4n:所以新轮和旧轮轮径可以差到10公分左右 03/04 02:29
31F：推 mackulkov:大货车、拖板车、挖土机都有动员编号 "理论上"动员得到 03/04 12:29
32F：推 liton:直接动员砂石车车比较快(误!!) 03/04 13:18
33F：推 allmine:莺歌的汽基厂也有铁路直接进去 铁运平时一定比路运省吧 03/05 18:15