※ 引述《lomgray (lomgray)》之铭言： : Whelsper兄，其实没啥可重播的，就是ewings把我的推文删除了而已 : 其实我说的也没有什麽东西，就是引用了两则北斗办公室和国防科技网点新闻 : ewings开口骂推文为“狗吠”麻烦mods处理（经查此人曾被水桶，按版规是否该劣文？） : 现在把被ewings删除的几处新闻嵌入原文内 如果不好好用发文的，还是故意躲在推文中妨碍版友阅读与回应 我还是一样将推文内容如同隔壁邻居的狗吠一样无视 我还没听过骂别人文章是垃圾犯了什麽法 : ※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 有关北斗卫星导航系统 : : 时间: Fri Dec 30 01:24:41 2011 : : 先讲一下，其实我不太喜欢回应这家伙的文 : : 因为他喜欢拿着不是很肯定的资料做长篇大论 : : 看到那麽多文字而基础却如此薄弱，我就懒得讲了 : : 确定？ : : IIR上用的联立原子钟，精度是pp10^14 per day喔 : : 而且这还是太空用的，不是研究所里在空调室养尊处优的系统喔 : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA484558 : GPS IIR的on-orbit表现 : 其中fig 2，fig 7和fig 6有清楚的GPS IIR数据 : fig 2里Hadamard deviation at 1 day : GPS星载时钟里，最好的IIR铷钟是在1x10e-14到6x10e-14之间 : 比较差点的II/IIA时钟掉到10e-13量级的大把 : 而目前还有10颗IIA卫星在服务中（wiki中GPS词目Summary of satellites表） : http://ppt.cc/anhR : 北斗的表现，slides第14页 In-orbit Verification - Clock : 也是1-day Hadamard deviation为 5x10e-14 : 说北斗二代星载时钟能跟GPS现役卫星相比不过分吧？ 首先，那篇不是啥清大/史丹佛联合报告，那只是清大的交换学生去参加史丹佛 的PNT研讨会的报告 另外，这个研讨会刚好我们没收录到论文集，所以没有原文 所以并没办法确定那是出厂时的地面测试值或是真的发射到 太空後由地面站追踪到online时的值 而且这个水准还是低於usualjoy宣称高於IIR水准的程度 : : 原子钟在基站和卫星都要装，那个新闻只讲提供，但是没讲是基站用还是卫星用 : : 基站用的原子钟并不难做 : u兄已经一再指出，203所铷钟是星载铷钟，为何选择无视？一味指称其是基地台时钟？ : 基地台时钟如果有精度要求根本不必要做铷钟。 : 国防科技信息网新闻 : http://www.cannews.com.cn/2011/0607/123895.html : “日前，中国航天科工二院203所研制的第五个批次的两台星载铷钟通过北斗 : 二代导航卫星总体验收”。 : : 2006年那一篇只是讲他们家搞定了光子梳平台，用这个平台下校正开发出来 : : 的原子钟才是有可能上北斗2的，还要多久天晓得 : : 我不晓得你信不信宣传稿拉，不过我是不信拉 : 你信不信无所谓啦，Science审稿人信就好，Rabi奖审查委员会信就好 : http://ppt.cc/9Ey( : 2010年Rabi奖授予中国马龙生教授， : "For decisive contributions to the development of optical clocks, : of fs-laser spectroscopy, and to the refinement of frequency measurement : into the 19th digit of precision." : 这个工作发表在Science杂志上 : http://www.sciencemag.org/content/303/5665/1843.abstract : 其技术可用于达成e-19量级，说中国在基础研究上离顶尖水平不远不算过分吧？ : 而且站在原子钟研究世界最前沿的叶军教授也是大陆出身，40岁出头获选NAS院士， : 经常回科学院物理所、交大（母校）和华东师范（马龙生实验室客座教授）讲学。 : 其人现正在交大和华东师大访问研究 : 大陆不是以前封闭不开放的大陆了，相反在基础研究上很舍得花钱，基础研究有起色 : 其实一点都不是奇怪的事 如果光子梳能够被当成时脉产生器被搬上卫星，那你拉这个人下水才有意义 不然只是拿鸡腿来比球棒 光子梳的原理和原子钟完全不同，虽然说原子钟的校正与开发都一直需要仰赖 光学，但是这个做的好和原子钟并没有啥关系，多得是做光子梳的人对原子钟 的设计实务一点概念也没有 : : 天奥电子号称全世界最小的铷原子钟大小是5cmx5cmx2cm : : 但是人家在2009年就推出51mmx51mmx17.8mm的机种 : : http://tinyurl.com/cbsexsr : : 而且不意外的，老共的东西外型和脚位和他们的真是像阿 : : 有没有看起来像山寨还说世界第一小的八卦？ : : 只希望不要像汉芯一样是remark的就好 : : 基站用的不难做，我也没质疑过基站的 : : 但是要在太空环境运作的，问题突然多很多 : : 欧洲没对中国禁运原子钟，但是高精度原子钟他们也不会出口，尤其是航太级 : 上面清华和斯坦福的联合报告已经很清楚的写了是in-orbit verification : : 要较高的精度就得要用授权模式 : : 而授权模式非常可爱的有简讯传送的功能 : : 这叫人怎麽不同意授权模式是使用应答式技术已减少原子钟误差的呢....... : 你说北斗二代授权模式是使用应答式技术？根据在哪？ : （题外话：删除他人的推文不是高尚的行为，害我现在还得重新去找资料） : 各种新闻很清楚的说应答式定位是一代的特征，二代则是跟GPS一样的被动定位方式 : http://news.qq.com/zt2011/beidou/index.htm : “北斗二号是全球卫星导航系统，原理与GPS一致为无源定位，用户终端不需要发出信 : 号，不需要地面控制中心介入” : 这里甚至有给出更好的二代原子钟数据“北斗二代的铷原子钟，精度为2×10的负14次方 : 秒/每天”，这是2011年的数据，2010年清华/斯坦福报告是引用的旧数据，说明新的铷 : 钟还在提高精度。 为啥让我联想到这个新闻..... http://ideapit.net/p5807.html 有没有那麽高，或是只是抓最好的值来当平均值，那就过一阵子再看看吧 祈祷不会走向高铁或大坝的後尘吧 : 北斗官网的资料 : http://ppt.cc/rYUB : slides第16张 : 北斗二代实行两种体制：北斗试验系统体制（即一代）以及GPS相同体制 : 其中的北斗一代机制在二代上是后向兼容（backward compatibility）,由 : GEO卫星搭载一代载荷来实现 http://ppt.cc/kpOx : "27 satellites in medium orbit, three in inclined geo-synchronous orbit, : and five orbiting in geostationary mode for backward compatibility with : Beidou 1." : 所以根本不能以二代有保留一代的简讯功能来反推二代与一代使用同样的应答机制定位。 如果是为了兼容，就直接维持一号星就好了，系统寿限离失效还很久 而且用户终端的汰换速度远远高於卫星 : 实际上二代要不要保留通信功能当初是有争议的： : http://www.c114.net/topic/3129/a648289.html : “第二代是否要保留通信功能，有专家说没有必要，有的专家说要有，现在大 : 部分的趋势还想导航通信一体化”。 : 还有更清楚的文章直接阐述说二代不是应答定位方式，是单向系统： : http://ppt.cc/_6nr 其中的2.2节第一段 资料也没否认会使用应答模式来提高精度，而且授权模式内容也没公开 现在定位系统多得是拿不同系统的讯号合并来增加精度，而独立系统 在不仰赖其他系统讯号且在有限的频道数下最有效提供精度的方式， 就是插入一个与基站之间的绝对座标，这东西就算用WAAS也不会比用 应答模式来的方便有效 而且所谓一体化，也不是像这样连讯号都一体化，如果不使用应答模式 那白白浪费频宽给STM，对无源用户来讲并没有意义，设备还会因此复杂化 : PS,搜索资料的过程中正好看到ewings的另外一段陈述： : 来自 #1E_27H6_ (Gossiping) : #1E-qNlyj (Gossiping) : #1E_37juZ (Gossiping) : 非常有兴趣的请教，这北斗二代无源定位精度100米的数据哪里来的？ : 以及二代授权服务是应答式服务的论断是哪里来的？请引用可靠的文献或者新闻。 08年时的数据精度就是那麽鸟 : http://www.beidou.gov.cn/zcfg.html : 北斗卫星导航系统发展报告（1.0中文版），与你的100米数据相左 : 其中对一代和二代有描述 : 一代应答式定位，精度20米，无测速服务； : 二代服务的定位精度10米，可以测速。 : （清华/斯坦福报告第10张注明10米精度的数据为开放式服务，而非授权服务）。 这个研究生的报告没讲是哪一年才能达到 : : -- : : 航空工程师在飞机上设计飞行员的座位 : : 是因为飞行员的价格与重量比相同功能的机器装置低 : : -- : : ◆ From: 223.140.34.106 : : 推 c823021:好文 等好久了 12/30 01:36 : : → nawussica:铷原子钟都装在CDplayer上哩 团购不便宜捏 12/30 01:36 : : 推 IEEE1394b: 12/30 01:40 : : → nawussica:也不是什麽稀奇的东西 12/30 01:45 : : → ewings:原子钟拿来当clock并不是很少见,但是精度等级还是有差 12/30 01:52 : : 推 slcgboy:国军跟美国买的通信车上面装的到底是不是原子钟 12/30 02:23 : : → slcgboy:听干部说啥有辐射，也不知是真是假 12/30 02:25 : : 基本上比较好的通讯器材，常会舍弃石英振荡器改用原子钟当基频产生器 : : 至於辐射...........应该是唬烂你们，这样就不会有好奇宝宝去乱摸乱看 : : 手机基地台也会装喔 : : 推 arm370x:原来教官唬烂从军官就开始~ 12/30 09:57 : : 嘘 usualjoy:中国公开资料里提到的量产的最高精度的Rb星载原子钟也是 12/30 10:58 : : → usualjoy:10^-14精度的，而且203研究所做的就是星载原子钟，地面 12/30 10:59 : : → usualjoy:授时系统都是中科院下面的研究所做的 12/30 11:00 : : 我不晓得你看到的资料到底是粪青看到影子就开枪的哪一篇 : : 我看到的是10^-14的是地面系统 : : 推 MPSSC:楼上要自high请回去祖国 不要被打脸就恼羞成怒 12/30 11:01 : : 嘘 usualjoy:至于欧洲不卖最高精度的原子钟，那么中国国家授时中心的 12/30 11:03 : : → usualjoy:2台原子钟是从欧洲走私过来的？ 12/30 11:03 : : 那两台如果是航太级的再说拉 : : 养在空调房中的原子钟不要拿来军事系统上说嘴 : : 推 MPSSC:果然开始恼羞就嘘人(摊手) 12/30 11:04 : : 嘘 usualjoy:203研究所交付了第五批的2台原子钟，北斗地面站需要这么 12/30 11:06 : : → usualjoy:多的原子钟吗？显然是给卫星使的 12/30 11:06 : : 这奇怪吗？gps地面站用的原子钟就不只十台 : : 而且新闻里面更没讲这五批都是同一型，更可能的情况是连续改型了四次 : : 连船舰都可以"小步快跑"每艘船都大幅改型，原子钟这样也不意外 : : 推 MPSSC:打脸就一直嘘人~~~~ 12/30 11:20 : : 嘘 usualjoy:北斗二代只有GEO星有应答式定位的载荷，如果授权终端是 12/30 11:26 : : → usualjoy:应答式定位，那么岂不出了亚太就用不了了？ 12/30 11:26 : : → usualjoy:显然是不可能的，二代根本都是被动式的定位方式，不管是 12/30 11:26 : : → usualjoy:开放还是授权的，而且应答式终端无法在导弹等一些武器上 12/30 11:27 : : → usualjoy:使用 12/30 11:27 : : → usualjoy:因为更新速度太慢，如果用应答式定位那么军用根本就不行 12/30 11:28 : : 不是使用应答模式，那北斗2授权模式的简讯功能岂不是脱裤子放屁的无聊功能？ : : 就是因为用应答模式，用户终端有上传天线，所以才能夹带文字讯息 : 原来一代载荷和二代载荷不能并行存在？ 一代星还没死，不用急着取代他，而且2号的轨道与一号也不兼容 : : 再说谁和你讲应答式不能用在高速载具上？gps的响应率也低於飞弹所需的 : : 但是使用陀螺仪与卡曼滤波器gps照样能导引5马赫飞行的载具 : 卡尔曼滤波器不是测量，是预测。。。 这句是在乱入啥？ = = 有人会把这东西当成量测吗？ -- 航空工程师在飞机上设计飞行员的座位 是因为飞行员的价格与重量比相同功能的机器装置低 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 223.140.68.100