作者wmsx00 (吃甜食的人偶师)
看板Military
标题Re: PETMAN Robot
时间Wed Dec 14 23:15:17 2011
※ 引述《joe7226107 (Shane)》之铭言：
: 在很久以前，人们一开始打仗只算大型械斗，後来有人发明集结成阵
: 也曾经有一些人拿着青铜武器，被铁器武器打得亡国灭族
: 又曾经有人拿弓箭跟火枪对射，结果怎样大家都知道
: ...
: 如果有一天有个国家的军事力量可以完全从工厂生产出来，战场上再也没有军人伤亡，
: 只有机甲损毁，那麽这样的新军事模式，不会得到决定性的优势吗?
: 姑且不论当下技术面的各种考量，因为那会把问题推广的很空泛，
: (我相信在火枪发展早期年代，一定有人这样说 : 这玩意打不准又装填慢，虽然威力不错，
: 可是总不能取代其他传统武器吧!)
: 但是如果就直接下定论"二足机器人除了用来般飞弹以外,在军事上没有别的用途"，
: 好像有点可惜了!
: 一个可能的发展脉络比较像是:
: 1.二足/履带/轮足 等各型机器人开始有限投入後勤工作、侦查工作等等...
: 2.在经过时间考验和改良後，各型机器人可以接近人类工作效率，但不管有没有办法
: 接近，只要成本开始降低，可靠度够，那就算机器人只有人类效率的1/3，那经济大国
: 可以用3只机器人替换1个人类，当3只机器人的成本低於一个人类时，这事情就会很自
: 然的发生了。
: 3.进入普遍的大量机器人生产期，一般民生工业也开始发展/使用各型机器人。这时候我想
: 引用以萨.艾西莫夫的推论 : 与其生产各式各样专用型机器人，不如生产通用型机器人
: ，而这种通用型机器人可以直接操作现有的各种器械，也就是说人类已经在使用的器械
: ，於是，这种通用型机器人的外貌型态就被设计的跟一般人类一样。
: 4.有些人(一定不会只有少数)在这时候把通用型机器人配上武器，烧入完全忠诚、从不畏
: 惧的不可改变程式，於是，机器人军事时代序幕拉开了。
我对军事懂得不多,所以就请让我从工程方面来辩解,
虽然Joe兄写的那个假设看起来很美好,
不过在现实世界的机器人领域里不存在浪漫的想像,
1.
撇开娱乐取向的动作不谈,在工业及军事上二足型能做的事多足(轮)型都能胜任,
相反的,在效率上,多足(轮)型的动作效率会压倒性的胜过二足型,
所以,无论是後勤或是侦察都没有二足型上场的机会(看BIGDOG就知道啦XD)
这是单纯的物理之壁的问题
2.
工业用机器人手臂的工作效率早就已经超过人类了,所以这没什麽好说的了
3.
通用型机器人的重点不在於"外观",而是"多功能",
绝对不会有人去设计"人形的"通用型机器人(娱乐和民生照护用途除外)
因为那完全的无意义
4.
二足人形机器人的步行之所以难以实现,
原因之一是人类步行而得步态和路径的选择里包括了人类的"智慧"所做出的判断,
因此二足机器人如果要能够踏出实验室大门迈向实用化之路,
它的"大脑"里塞的是自主思考,并且具有创造能力的"人工智慧",
那麽,要如何保证它会"绝对忠诚"呢?
还有,弓箭比枪械难用很多倍XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.7.121
1F：推 vul4cjp6:所以要烧入机器人三定律...然後我们就被统治了XD 12/14 23:59
2F：→ vul4cjp6:不过要讲一下，目前科学界对於拟人的人工智慧研究已经 12/15 00:00
3F：→ vul4cjp6:没有太多幻想或研究，目前比较多是研究专门领域的AI 12/15 00:00
4F：→ vul4cjp6:如西洋棋等，所以如果要让机械军团叛变，人类可能还要 12/15 00:01
5F：→ vul4cjp6:下一番功夫XD 12/15 00:01
可能我的用字不好所以造成误解,
我的意思是"假设"要做出能完全代替人类的"二足人形自律机器人"的话,
会伴随着"梦幻"的人工智慧,
而这时就有可能会有不听话的问题,
但是这个问题在现实世界是不会出现的(笑
不过,
我们可不会要求PETMAN和ASIMO来下西洋棋咩
6F：推 genewing:问题是 AI叛变的理由为何??? 12/15 00:41
7F：→ genewing:AI对自我的生命期许 可未必是 吃 生长 与繁殖 12/15 00:42
8F：推 blakespring:借AI相关讨论一问 AI能发展到自行撰写程式语言嘛？ 12/15 00:46
9F：推 a1e:楼上好像去年有个新闻有AI制定研究计画和方法的，应该是有能力 12/15 01:50
10F：→ MOONRAKER:看AI的self-preservation倾向怎麽发展，如果超过听从指 12/15 08:14
11F：→ MOONRAKER:令的制约，就可能会叛变。一般故事往往这样写。 12/15 08:15
12F：→ MOONRAKER:例如「你失业了，下个月送厂解体」「我才不要…」 12/15 08:16
※ 编辑: wmsx00 来自: 218.163.5.234 (12/15 10:38)