作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [问题] 战争的强度
时间Sat Nov 19 23:40:28 2011
: 推 geosys:别忘了老共的炮兵强度，823炮战惩越两战都是几万发乱打的 11/19 10:02
要比支援火力
这真的比错对手了
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1EPvKMq9 ]
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: Re: [新闻] 打败法美 越南名将武元甲欢度百岁
时间: Thu Sep 8 00:00:20 2011
众所皆知美军开外挂
但具体来说外挂到什麽程度呢
"有限战争的火力运用"
书中有如下记载
韩战:
美军一步兵营曾在敌军拥入时
於八分钟内发射2,000发炮弹
一炮兵营曾在六小时内
发射10,000发空爆炮弹
14个营之火炮
曾对单一目标於两分钟内
集火射击发射2,500发炮弹
觉得很恐怖吗?
这还算小意思
越战:
溪生战役77天内消耗总炸弹量
110,000t
约为1942-1943年间美国陆军航空队
於太平洋地区投弹总量之两倍
其中B-52出动2,548架次
投下59,542t炸弹
战斗期间炮兵发射弹药则总计200,000发
越南中央高地炮兵司令报告
於1969年8月至1970年2月之七个月间
其指挥部队一共发射了1,600,000发炮弹
平均每一轻炮营与中炮营约发射270,000发炮弹
但同时间报告中估计杀伤敌人总人数为4,800人
乐观估计也仅有约三分之一敌人为火炮杀死
约略等於每杀死一名越军需要1,000发炮弹
这并非炸弹或炮弹威力不足
因为1967年11月19日曾有一架F-100
错误投掷两枚炸弹至一美军伞兵连指挥所内
造成40人死亡 45人受伤
当然也不是因为越南人刀枪不入
只是他们习惯对付这种铺天盖地的火力
换作其他军队早就蒸发了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.207.222
※ 编辑: NKN 来自: 123.240.207.222 (09/08 00:05)
1F：推 KoujikiOuji:推 09/08 00:06
2F：推 Hartmann:推，这火力...，真是太XX的变态了 09/08 00:16
3F：推 guanquan:换个角度想，越南人也是够变态的。 09/08 00:23
4F：推 roseritter:难怪美国打得出财政问题 钱这样砸的阿 可怕 09/08 00:24
5F：→ easycompany:越南的建国真的是屍山血河 09/08 00:25
6F：推 oldfatcat: 难怪越南会是稻米出产国……土地都用火药来犁，肥得很 09/08 00:34
7F：→ darthv:花的弹药钱可以把越南改造成工业国家了 09/08 00:37
8F：→ blakespring:1000颗炮弹才换一个人 想看北越陆军敌火下作业的教范 09/08 02:19
9F：推 mackulkov:敌炮击: 拿出小圆锹，向下向前挖掘100公尺。 09/08 06:09
10F：推 charles1975:越南这个国家真的很穷 都打光了 09/08 06:52
11F：→ tarzanboy:向下向前挖掘100公尺XDDD 地鼠上身XDD 09/08 09:33
12F：推 slcgboy:1000颗才打到一个"兵" 这对比值太伤了 进而延伸出长期战 09/08 12:03
13F：推 Swallow43:炮兵是战斗支援用的 压制对方火力才是主要任务 09/08 12:12
14F：→ Swallow43:把对方打的抬不起头来，消灭敌人是步兵跟装甲兵的工作 09/08 12:13
15F：推 genewing:应该是用弹头 做越南菜刀.... 09/08 19:43
16F：→ wht810090:这C/P值真的很不划算，越南共军也真厉害... 09/09 00:08
17F：推 fu6xjp6:当一个步兵营能八分钟发二千炮弹时，那还叫步兵营吗.... 09/09 14:16
18F：→ roseritter:小小问题 会不会原书把shell都翻成炮弹 25mm就有人用 09/09 16:37
19F：推 a33356:楼上中肯... 09/09 16:38
20F：→ roseritter:shell了 09/09 16:38
21F：→ a33356:我说fu6xjp6大 09/09 16:38
22F：→ darktiticat:越共的对手是美帝阿.. 09/14 19:02
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NKN (114.32.91.135), 时间: 11/19/2011 23:40:28
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (11/19 23:41)
转录一些之前在warfare版也贴过的补充:
韩战时期美军CAS还没这麽过分
所以在上甘岭战役
只出动2200架次左右的空中支援
溪生战役一天平均377架次x77天
则是29029架次
如前述其中包含大量战略轰炸机B-52
只差没有用核弹头而已
当然空中支援强火炮就用的比较少
数据前述
因为不像德国人一样 炮兵营可以四处调借
所以在二战时的美军的单位都有自己的炮兵营跟着
而这些多到可以跟着所有部队的火炮
有有多到打不完的弹药可以发射
但跟德军炮兵可自由转移调借又不同
美军没有像法军或同样学法军的苏联一样
成立大型的炮兵预备队
好让这些炮兵预备队像拿破仑的飞毛腿炮兵部队一样
可以四处转移去集中打击
所以美军在二战结束後
对於计画性跟有系统的大规模炮兵使用
还是很不拿手
但因为他们有足够对所有目标发射的火炮跟炮弹
所以这问题不严重
而且由於美军的近接空中支援能力越来越强
这方面的发展也就减少了
集中跟计画运用炮兵的需求
在越战就更取而代之的是逐渐发展成一种可以集中协调
所有需要重火力的单位的系统
这部分最好的就是电影"勇士们"的原着
电影中一开始美军营长呼叫的炮兵
其实是预先已经机降在另一处着陆区
受命掩护他们的炮兵连
但後来战况激烈 光靠这个炮兵连火力不够
於是再协调之後 就叫来了海航跟空军的空中火力
在越战中还有一些有名的故事
就是有前观因为担心持续发射的炮兵的炮弹
会在弹道上打下那些正在飞过来的直昇机
於是还特地呼叫炮兵停止射击
因为空中火力跟攻击更加的灵活
美国陆军炮兵的机动能力就受到很多打压
近年最有名的就是十字军自走炮计画
因此被砍掉
攻击直昇机的发展也同样打压了
炮兵集中使用的概念在美军中的发展
简单的说
相对於德军的炮兵可以互相调借运用
跟法国还有苏联成立大型的炮兵预备队
以求进行有系统有计画的火力打击
二战时的美国则是让很多炮兵跟着所有的部队
以让所有部队都有火炮可以运用
至於二战後美国人对於大炮集中运用的回答是:
"没有大炮 用飞机不就好了?"
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (11/19 23:45)
23F：推 g36:怪不得物流学是米军发展出来的...这种需求太可怕了... 11/20 00:15
24F：→ Piin:其实二战初期德国空军的轰炸机就是干炮兵延伸的这回事 11/20 02:44
25F：推 newstyle:现代美军已经不强调火力的强大，但更强调精确度和情报。 11/20 07:11
26F：→ newstyle:以前炸一座桥，美军要出动几千架次，就算炸到了，敌人还 11/20 07:13
27F：→ newstyle:可以迅速修复，等於做了白工又浪费钱，而F-117一趟就可以 11/20 07:14
28F：→ newstyle:让桥梁击毁且不可恢复 11/20 07:15
29F：→ NKN:对付神出鬼没的游击队 一个架次还是只能炸一个目标 11/20 09:18
30F：推 dashanew:认真讲,物流是法国为了凡尔登发展出来的,美国只是改良. 11/20 09:43
31F：→ dashanew:一次大战的洒炮弹还有更可怕的,美军还差. 11/20 09:44
32F：推 asaman99:对地火炮的弹幕连直昇机都怕...这就真的很夸张XD 11/20 10:49
33F：推 ricky525:前不久有报导说美军在伊拉克的作战平均25万发子弹才能 11/20 14:03
34F：→ ricky525:打死一各敌人 11/20 14:03
35F：→ geosys:还好台湾并没有面对美国 11/20 17:42
36F：推 Bcl2:跟对岸走太近 近到战略利益上产生矛盾的时候 就难讲了 11/20 17:47