作者ewings (火星人当研究生)
看板Military
标题Re: [闲聊] 问个问题
时间Mon Oct 10 14:26:16 2011
※ 引述《supergato (supergato)》之铭言:
: 在英文维基中介绍J-6﹐参见 http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-6
: 说J-6被改造成 remote control target drones
: 在大陆空军 target drone 是很常见的训练器材﹐即靶机﹐主要用来在防空部队训练
: 中使用。
旧机改靶机全世界都在搞,台湾也拿F-5A改过靶机拿来测试天剑飞弹
技术门槛很低,和巡弋飞弹还差得很远
: 正常的运作方式﹐是飞到空中﹐然後放出几百公尺长的拖拽缆绳﹐後面挂一个飘带
: 或者气球一样的靶标﹐看地面防空部队雷达抓得到否﹐实弹打得中否。
: 要用remote control的原因是过去这种飞机是有人开的。。被地面新兵一激动打下来
: 也不是没发生过。
目前的作法却完全相反,给地面训练时用的是拖靶,新兵再菜也多半会数数
第二台再开火。空靶与测试时才会用无人靶机,重点还是价格
: 如果是模拟低空低速情况的靶机﹐一般用靶-6 靶-7这种几公尺翼展的螺旋桨遥控飞机。
: 而j-6这一来的大型drone﹐会用遥控的方法升空和降落﹐中途是用GPS导航﹐
: 飞行电脑自控平飞﹐加上一些简单的高度和线路变化程序。
: 由於只是升空降落用一下手动遥控﹐信道不会有不够用的问题。
要用GPS搞自动驾驶仪在技术上并不困难,但是是你要怎麽与年纪接近一个世纪
的技术,半个世纪的系统相结合,这才是困难的地方
现代使用servo可以很容易的将飞行电脑输出的讯号化为舵角,但是那种老飞机
上所有的系统都还是靠钢缆与操纵系统结合,而且因为安装误差,还不保证操
纵杆与舵面间的响应是比例线性,而要直接把servo装在控制面附近,就得要掀
开蒙皮,对老飞机来讲这等於是把他拆了再重造,如果只是将servo装在驾驶舱
内,你的控制系统就必须考虑 舵面-钢缆-操纵杆-servo-电子讯号,这四套系统
间的控制频率落差,也很难简单的使用一次线性的控制律,必须使用昂贵的二阶
控制,才能够保证系统间的匹配。而且就算控制系统批配,也不一定能保证这麽
复杂的东西到时不会出错.......
: 但是要这些廉价的drone达到可以和巡航导弹相似的功能﹐只怕会要加装一堆传感器和
: 通讯设备﹐改得比新飞弹还贵。运用上还非常考验机场地勤放飞作业能力。
靶机本来就比巡弋飞弹贵,美军改装QF-16,一台的价格可以买四枚飞弹
而且改靶机还不用装autopliot,装了以後搞不好比後清的FC-1还贵
光是要把老旧的机体整理到堪飞,这个费用就已经是很惊人的了
使用的人力工时相当於组装一架新飞机
另外,这种模式一样面对过去大家讨论的问题,无法编队
: 另﹐我觉得D大关於无线信道的解释用在Analog Radio上是可以的﹐
: 只是现在Digital Radio关於信道的复用技术主要是
: 靠信号编码实现的﹐同一频带可以同时传输多路信号﹐
: 可以根据编码原则将不同phase的信号区分开。
大侠讲得东西就已经包涵CDMA了 = =
前面他讲FDMA的问题,後面讲CDMA现在也遇到瓶颈
(Link-16是TDMA技术,频宽比较低,但是比较没有用
户间相互干扰的问题,另外因为使用TCP/IP,所以
由应用层来看,也可算是另类CDMA)
解决办法是利用高指向性天线作空间隔离,但是这
东西贵到连有人机都不见得装得起,更别提无人机
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: : 如果架数低於10,那就算了,现有的防空系统
: : 就可以了.如果超过10,那麽,进行控制同时要避免
: : 干扰,就是很严重的问题,因为过去的经验,这时会
: : 互相干扰得乱七八糟,以前还出现过遥控直升机不
: : 知道听到哪个遥控器的命令,带着鱼雷紧追着一艘
: : 船不放,大家盯着遥控直升机那枚鱼雷,深怕掉下
: : 来打沉......
: : 或许很多人搞不懂,怎麽会这麽容易干扰?基
: : 本上,无线电波的发射,你可以指定某个频率,但能
: : 量分布不可能固定在那个频率,会分散到相近的频
: : 率段,通常所谓的"频宽",就是定义你发射能量分
: : 布在以某个频率为中心,前後多少频率内吃掉你发
: : 射能量的50%或90%或95%或97%等等不同定义.实际
: : 运用时,你就是要让每组发射-遥控单元的中心频
: : 率与频宽错开,而且,还要与附近的无线广播台或
: : 雷达这类强发射源的频率错开,否则就会产生干扰
: : 失控.
: : 当然,电磁波会随距离平方衰减,所以距离远
: : 的发射源,用同样中心频率也没关系,问题是,多远
: : 才能不怕干扰?简单的说,目前全世界所有的雷达,
: : 以及比较强的无线电发射源,包括军用的,都要依
: : 地区向该地区的负责单位注册,以避免干扰,这种
: : 负责单位,全球只有三个......你可以用的频率,
: : 给一堆家伙吃到剩没几个.
: : 那有没有别种方法?有,资料链就是,替所有用
: : 户设定好IP,接着大家即使用同样的频率,只要确
: : 定某一命令只针对某些IP的用户,那就好.只是,很
: : 多人应该也知道"网路塞车"这件事情......在已
: : 经有很多单位固定占用某些IP的情形下,上天的家
: : 伙,分到的有效IP,10个算了不起了.
: : 然後,有人无人编队,基本上有人的会怕无人
: : 的乱飞,以及乱开火,这种编队会大量消耗有人机
: : 驾驶的注意力,干扰敌人编队的效果,比F-14发射
: : 凤凰飞弹搞绝对视距外打击还大......
: : 最後最简单的方法,不要遥控,当作另一种弹
: : 道飞弹或巡弋飞弹,让飞机自己飞向目标.这种改
: : 装一架比买全新的巡弋飞弹一枚还贵......
: : 要担心改用枪炮应付......
: : 可以从飞行方式分辨,如果现役机变成J-20後
: : ,那甚至可以从RCS分辨......
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诺贝尔和平奖的得主与航太工程师的不同之处在於...
前者只能打打嘴炮看看能不能打动想打仗的领导人和脑残的追随群众
後者直接让武器的价格上涨600倍
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◆ From: 223.142.50.241
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6F:推 supergato :靶机级别的东西﹐“机海”就想太多 111.196.61.144 10/10 22:31