作者supergato (supergato)
看板Military
标题Re: [闲聊] 问个问题
时间Sun Oct 9 19:07:49 2011
在英文维基中介绍J-6﹐参见
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-6
说J-6被改造成 remote control target drones
在大陆空军 target drone 是很常见的训练器材﹐即靶机﹐主要用来在防空部队训练
中使用。
正常的运作方式﹐是飞到空中﹐然後放出几百公尺长的拖拽缆绳﹐後面挂一个飘带
或者气球一样的靶标﹐看地面防空部队雷达抓得到否﹐实弹打得中否。
要用remote control的原因是过去这种飞机是有人开的。。被地面新兵一激动打下来
也不是没发生过。
如果是模拟低空低速情况的靶机﹐一般用靶-6 靶-7这种几公尺翼展的螺旋桨遥控飞机。
而j-6这一来的大型drone﹐会用遥控的方法升空和降落﹐中途是用GPS导航﹐
飞行电脑自控平飞﹐加上一些简单的高度和线路变化程序。
由於只是升空降落用一下手动遥控﹐信道不会有不够用的问题。
但是要这些廉价的drone达到可以和巡航导弹相似的功能﹐只怕会要加装一堆传感器和
通讯设备﹐改得比新飞弹还贵。运用上还非常考验机场地勤放飞作业能力。
另﹐我觉得D大关於无线信道的解释用在Analog Radio上是可以的﹐
只是现在Digital Radio关於信道的复用技术主要是
靠信号编码实现的﹐同一频带可以同时传输多路信号﹐
可以根据编码原则将不同phase的信号区分开。
※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: ※ 引述《czqs2000 (青山)》之铭言:
: : 如果两岸开打,大陆以一大批遥控无人驾驶的退役J-6/7作为先导,其间混杂着一批J-1
: : 0/11之流,这个对岸该怎么应付?
: 如果架数低於10,那就算了,现有的防空系统
: 就可以了.如果超过10,那麽,进行控制同时要避免
: 干扰,就是很严重的问题,因为过去的经验,这时会
: 互相干扰得乱七八糟,以前还出现过遥控直升机不
: 知道听到哪个遥控器的命令,带着鱼雷紧追着一艘
: 船不放,大家盯着遥控直升机那枚鱼雷,深怕掉下
: 来打沉......
: 或许很多人搞不懂,怎麽会这麽容易干扰?基
: 本上,无线电波的发射,你可以指定某个频率,但能
: 量分布不可能固定在那个频率,会分散到相近的频
: 率段,通常所谓的"频宽",就是定义你发射能量分
: 布在以某个频率为中心,前後多少频率内吃掉你发
: 射能量的50%或90%或95%或97%等等不同定义.实际
: 运用时,你就是要让每组发射-遥控单元的中心频
: 率与频宽错开,而且,还要与附近的无线广播台或
: 雷达这类强发射源的频率错开,否则就会产生干扰
: 失控.
: 当然,电磁波会随距离平方衰减,所以距离远
: 的发射源,用同样中心频率也没关系,问题是,多远
: 才能不怕干扰?简单的说,目前全世界所有的雷达,
: 以及比较强的无线电发射源,包括军用的,都要依
: 地区向该地区的负责单位注册,以避免干扰,这种
: 负责单位,全球只有三个......你可以用的频率,
: 给一堆家伙吃到剩没几个.
: 那有没有别种方法?有,资料链就是,替所有用
: 户设定好IP,接着大家即使用同样的频率,只要确
: 定某一命令只针对某些IP的用户,那就好.只是,很
: 多人应该也知道"网路塞车"这件事情......在已
: 经有很多单位固定占用某些IP的情形下,上天的家
: 伙,分到的有效IP,10个算了不起了.
: 然後,有人无人编队,基本上有人的会怕无人
: 的乱飞,以及乱开火,这种编队会大量消耗有人机
: 驾驶的注意力,干扰敌人编队的效果,比F-14发射
: 凤凰飞弹搞绝对视距外打击还大......
: 最後最简单的方法,不要遥控,当作另一种弹
: 道飞弹或巡弋飞弹,让飞机自己飞向目标.这种改
: 装一架比买全新的巡弋飞弹一枚还贵......
: : 如果单单以遥控的J-6/7消耗防空导弹,现役机群再突袭呢。
: 要担心改用枪炮应付......
: : 在雷达上能分辨出这些战机的差别么。
: 可以从飞行方式分辨,如果现役机变成J-20後
: ,那甚至可以从RCS分辨......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.135.165.162
1F:→ PsycoZero :QF-4、QF-16、QF-5表示: 180.176.33.118 10/09 19:09
2F:嘘 lomgray :wiki那段话没有引证,可信度为零。 68.48.22.199 10/09 19:49
请给出你认为可信的资料
3F:→ lomgray :你还装模作样解释一番这根本不存在的 68.48.22.199 10/09 19:50
人身攻击﹖
4F:→ lomgray :J6靶机的控制流程,GPS之类巴拉巴拉 68.48.22.199 10/09 19:54
5F:→ lomgray :结果还忽视了J6的飞控方式。就这种吹 68.48.22.199 10/09 19:59
给老机械操控飞机改装飞控电脑﹐国内
四大航院的小朋友都会做。小弟不才﹐
上不得航院﹐但是这件事情碰巧也会做
6F:→ lomgray :水的架势,我看你说的新兵那段八卦可 68.48.22.199 10/09 20:01
7F:→ lomgray :信程度也接近於零。 68.48.22.199 10/09 20:04
姑妄言之﹐姑妄听之﹐我在墙内﹐要小心祸从口出
8F:→ lomgray :码分多址扯phase也不知道要干嘛... 68.48.22.199 10/09 20:11
CDMA要对PN码做相位隔离﹐这个做过这行都知道
※ 编辑: supergato 来自: 111.196.61.144 (10/09 22:28)
9F:推 mp44stg44 :楼上的讲点东西出来好吗 59.126.144.56 10/09 22:37
10F:→ kira925 :J-6有飞控电脑可以装?140.113.253.145 10/09 22:44
肯定没原厂货啦﹕)简易飞控电脑也没那麽神秘﹐GPS﹐简易陀螺﹐加速度计﹐高度计做输入。
通过外周电气伺服设备控制舵面和发动机﹐控制气动静安定的飞机平飞转弯还是没问题
※ 编辑: supergato 来自: 111.196.61.144 (10/09 22:58)
11F:→ lomgray :我没有认为可信的资料,无论是证实J6 68.48.22.199 10/09 22:50
12F:→ lomgray :无人机存在或证伪其存在,所以我啥也 68.48.22.199 10/09 22:52
13F:→ lomgray :没说。你既然言之凿凿其细节,你应该 68.48.22.199 10/09 22:53
14F:→ lomgray :提供根据。液压操控的飞机改无人机, 68.48.22.199 10/09 22:54
15F:→ lomgray :其关键岂在电脑?!你不妨说说你做的 68.48.22.199 10/09 22:56
16F:推 GALINE :美国也把F-4改成遥控飞机让人打靶111.184.209.126 10/09 22:56
17F:→ GALINE :这不是甚麽困难做不到的事情111.184.209.126 10/09 22:57
18F:→ GALINE :唔,说不困难又太看轻工程师了,但111.184.209.126 10/09 22:58
19F:→ lomgray :改装用的何种执行器吧。不要拿电传飞 68.48.22.199 10/09 22:59
执行器确实会是问题﹐因为执行器的延时和扰动是导致正反馈的主要原因。如果机体上
的舵面控制机构和舵位传感(有可能一开始就没有)的情况无法改动﹐最後只好修正控制
参数﹐降低飞机机动性能来解决。
20F:→ GALINE :控一架RC飞机跟控100架毕竟是两回事111.184.209.126 10/09 22:59
21F:→ lomgray :控的飞机来类比J6.不以多址方式反倒 68.48.22.199 10/09 23:01
22F:→ lomgray :以相位隔离来区隔原原po的频分复用, 68.48.22.199 10/09 23:03
23F:→ lomgray :这也蛮奇怪就是了。 68.48.22.199 10/09 23:03
※ 编辑: supergato 来自: 111.196.61.144 (10/09 23:17)
24F:→ serlontw :那麽好控那一堆交通工具都无人化了.. 61.225.211.20 10/10 00:35
参见google的无人驾驶汽车项目﹕P 实际上最难做的就是汽车﹐不仅道路情况复杂﹐而且
载人的情况下﹐乘客和行人人命关天。无人汽车在技术上已经接近实用﹐但是再好的技术
也有瑕疵﹐一旦有故障或意外﹐需要有人承担起责任。就和现代民用航班客机﹐虽然可以
完全依赖电脑飞行﹐但是还得有机长和副驾驶在那里监控和备份一样。
不过如果只是靶机的运用﹐一不载人﹐二不要求多高性能﹐真还没有太难做的地方。
总之不要臆想它和Himat 或 x47 之类的高级货一样,需要复杂的气动控制或航电
HiMat 参见
http://www1.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/HiMAT/
25F:→ kira925 :平飞转弯没问题 那起飞呢?140.113.253.145 10/10 03:37
这就是tricky的地方﹐由於起飞降落难做﹐很多廉价的无人机都是遥控起飞降落﹐或者
弹射起飞﹐遥控降落到拦阻网上。
※ 编辑: supergato 来自: 111.196.61.144 (10/10 07:28)
26F:→ serlontw :不载人不代表不会K到人,尤其是军火模218.174.168.174 10/10 10:48
27F:→ serlontw :式下,想想上百KM/H跟数百KM/H的差异.218.174.168.174 10/10 10:52
28F:推 kira925 :你有没有想过J6多大,廉价无人机多大140.113.253.145 10/10 10:54
29F:推 IMGOODYES :最廉价的不是用手丢就可以起飞了吗XD118.168.188.127 10/10 11:35
30F:推 dashanew :帮推,这文其实说明不错. 219.70.156.243 10/10 11:40
31F:→ dasfriedrich:不知某人"嘘"是啥意义?111.250.115.103 10/10 12:23
32F:→ darkness0918:数字版遗毒---红的明显 220.135.66.94 10/10 13:21
33F:推 dasfriedrich:推,再经过大侠与ewings大解说,好文111.250.115.103 10/10 19:02
34F:推 kimfatt :车好做 飞机光那个6轴就要kalman 140.128.80.65 10/10 21:30