作者ewings (火星人当研究生)
看板Military
标题Re: [情报] F16A/B大致升级清单
时间Mon Sep 26 14:43:05 2011
※ 引述《builtit (猴面包树)》之铭言：
: ※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言：
大家如果不想再看到傻B，可以去把下面这两篇嘘到X3
因为是第二次，所以大家可以20年不用再看到牠
#1EVUCCC8
#1EVqKA7s
: : (片中对白：J-10有後发优势。那其他的三代战机就没有改良优势喔......笑)
: : 看来阁下大概不知道F-16早年的成名绝技......以下这只是示范影片：
: : https://www.youtube.com/watch?v=HMAsJw2bM0o&feature=related
: : (有没对岸朋友Youtube只能看到自家版本讯息的八卦？)
: 呵呵，你贴这段视频，我感觉是自曝其短呀！
: 虽然你我贴的两段视频，拍摄角度不同，很难做出精确的比较，但我公道的观察，
: F-16在08秒的时候离地，仰角顶多45度，
: 大概在14秒的时候，才做出明显的拉高动作，间隔6秒。
: 我贴的视频，J-10在04:18秒的时候离地，仰角不好判断，但超过45度是肯定的，
: 在04：21秒时，就有很明显的拉高动作，也就是对白说的75度，间隔只有3秒。
: https://www.youtube.com/watch?v=i3Eibbc2pEs&feature=related
: https://www.youtube.com/watch?v=HnxhgEN2v-Q
: 我在网路上找到这段影片，高下立判了。
: 鸭式布局提供机首额外的升力，大幅提高机动性，这是铁的事实，
: 换发国产太行发动机的J-10B，只会更猛！
F-16挂了一堆外载还能45度拉起，棍子啥都没带还只能75度，高下立判
这边傻B犯了两个严重的错误，第一个是前翼升力，第二个是小看LErX
一般来说前翼是会提供升力，但是那是指三代战机前的情况，如果不是
傻B认为棍子只有不到三代战机水准，那就是它故意搞错。
自从三代後的战机导入弛静稳定或静不稳定，升力中心往前移，就反而
变成前翼提供下压力，尾翼提供升力的情况，傻B完全搞错。前翼的下
压力在起飞时不来捣乱就该偷笑了，哪来的额外升力好用？
而且棍子的三角翼在起飞时，因为尾翼的大型襟翼上打，整个降低主翼
升力系数，所以拿傻B拿棍子起飞来和F-16比，只能讲自暴其短
就算棍子只有二代战机的水准，前翼是提供升力，那一样还是比不过F-16
目前能够提供最大抬头升力的设计，叫做翼前缘延伸版LErX，F-16的LErX
能提供的升力，甚至大於尾翼能提供的下压力，所以F-16的飞控还需要特
别设定防止前面的升力大过头。基本上用眼睛看就知道，棍子的前翼还比
F-16的尾翼小，而F-16面积较大的尾翼还打不赢前面的LErX，那棍子的前
翼怎麽可能打的赢F-16的LErX嘛!!
: : 离陆後大角度钻升是F-16当时的卖点，可以轻易到达80度以上的仰角。
: : 但是因为这样搞，会导致机翼部位容易发生疲劳产生裂痕，
: : 所以美国空军及其他使用国在内，除了一些特定场合，否则不允许操作此一项目。
: : J-10如果常常操作这一科目，准没多久机翼部位就会出问题，
: : 虽然现在复合材料当道，但也没坚固到可以永久无视这些部位的应力问题。
: : 鸭式布局最好的优点是有效降低起飞距离......
: : 阁下您举例举以上这个，大家还比较没意见喔！
: : 现代的飞弹十分讲究缠斗性能，毕竟有人的跟无人的比较，G力的承受度才是王道！
: : 而这些弹头的寻标器绝对不是吃素的，否则各家卖飞弹的公司通通得倒闭了。
: 导弹寻标器的短板就是"青光眼"，这个板上的大神在DF-21d的讨论中，有详细的论述。
: 如果是短程的空空导弹，还比较难说。
: 中程射後不理的AAM，只要战机做出小半径回转，脱离了寻标头的视野，导弹就脱锁了，
: 导弹寻标头采用高频电磁波，就是要精确掌握战机的位置。
: 就像打蚊子一样，因为无法预测蚊子的飞行轨迹，必须全程"锁住"蚊子的确切位置。
: 一但蚊子飞离我们的视野，还要再次找到牠，可能已经过了三分钟......
傻B在这边犯的蠢是连回旋率分两种都不晓得
首先讲闪飞弹好了，傻B用google後只知道回旋率，却不知道要躲出飞弹寻标
头视野的关键要素叫做"滚转率"，战机转弯讲究的是回旋率，这个飞机生产商
知道，飞弹生产商知道，就只有傻B不知道要google，所以绝大多数的飞弹，瞄
准的地方都是飞机机背上方，这样就算是飞机有再高的回旋率，飞弹还是能先
切入飞机的飞行方向，而要避开这个问题，飞机就得要快速滚转然後往其他方向
转弯，如果滚转率差，等到转完了再弯，那飞弹早就跟上了。
而这边的问题是棍子的回转率是他的大罩门，使用大型三角翼的飞机滚转率都
不如F-16这种构型，棍子就算是回转率强，但是滚转率差，飞弹早就能猜到棍
子要往哪边转弯，早就先转好等着棍子了，棍子要逃出寻标头的视线内是很困
难的。如果傻B不是专门反串来婊J-10的，那就是它只是想骗人而已
而F-16的滚转率，是排世界前三的，棍子只能算是後段班
那如果逃不出飞弹寻标头范围时，那注重的就是回旋率，不过傻B不晓得的是，
回旋率分成瞬间与持续回旋率，瞬间回转率高会有好的机首指向，但是逃跑时
讲究持续回转率，只有持续转弯且不掉速度，才能够和飞弹一拼，把飞弹的燃
料与能量消耗光让它追不上飞机。
如果是棍子讲瞬间转弯率，那的确满高的，不过一转弯後就一定会掉速度，那
就像美式足球跑卫瞬间闪过敌方球员，结果却没力继续跑一样，保证被拦截
至於讲到持续转弯率，那棍子更是悲剧，大型三角翼的回旋阻力很高，一转弯
就掉速度，持续回旋率就悲剧了
而目前F-16的持续转弯率还是一样排世界前三，棍子还是一样是後段班
啥不好比拿棍子最鸟的部份来比，傻B如果不是呆，那就一定是反串
: 所以说，采用半主动导引的防空导弹，仰赖地基雷达低频电磁波，解析度低，
: 要击中先进战机，很难。
鹰式飞弹的照明雷达是X波段的
而老共的PL-12用的寻标头也是X波段的
依照傻B的讲法，PL-12一定会打不到先进战机.......
至於现在棍子带的PL-11，依照傻B的讲法也一定打不到F-16
事实上，在接近地对空飞弹射程的地方，半主动弹比主动弹还难应付
半主动弹的动能比主动弹还高，飞机更不容易逃逸
: : 机动性吗？有架飞机叫做F-104，评价是水平回旋的性能很糟糕，
: : 但是谁规定飞机只能作水平回旋的呢？F-104在垂直回旋项目可拔得头筹！
: : 空战动作有许多种，如何发挥自身机体特性才是不败之道。
: : 这件事情，二战的芬兰空军F-2A很明显的提醒我们，飞虎队的P-40也是个好例子，
: : 也许阁下可以通灵去问问被击落的苏联与日本的二战飞行员，他们会很乐意向您说明。
: : 有没有对岸自家人就已经说过J-10在RCS的项目并不出色的八卦？
: : 呃，这个......
: : 印度新战机的竞标案，F-16的对手是谁阁下知道吗？
: : 共有MIG-35(俄)、EF-2000(欧洲)、JAS-39(瑞典)、Rafale(法)、F-16IN(美)、F/A-18(美)
: : 其中只有EF-2000与Rafale才是货真价实的第四代战机，
: : 因此都进入决标圈，其他的人只好打包回家......
: : 在印度现在口袋也麦克麦克的状况下，谁去跟你买次级品啊？
: : 你等到老美拿出F-22(不可能的选项)或是F-35然後落选，再说老美竞争力下滑也不迟。
: : 然後经过改良的F-16A/B就可以讲一句名言：我要打10个！(如果飞弹可以也装这麽多XD)
: < J-10与枭龙电子仪器性能，就已经很明显比不上现在的F-16A/B了。>
: 你能提出什麽证据，欢迎分享呀！
光是JTIDS一项，就够打脸了
: : 升级项目之一的AESA就是专门来抓J-20这些匿踪战机用的，这是很针对性的升级项目，
: 笑话，J-20的鼻子比F-16大，探测的距离比F-16远，
: F-16抓到J-20的讯号时，PL-21已经摸到F-16的雷达罩了。
鼻子大就远？
土共买的Su-27鼻子大但雷达烂的例子还历历在目呢
土共才刚把AESA搞出来，怎麽和美帝悠久的研发历史相比？
靠着大鼻子能勉强克服土共和美帝20年的科技差距就该偷笑了，其他的就别妄想了
: : 更别忘记JDAM这个对地项目，它的目标会是谁呢？
: : 项庄舞剑，意在沛公，就只怕这位"沛公"还不晓得"项庄"的意思呢！
: 我可以等你这12年，看看J-20是否满天飞，还是F-16A/B/C/D满地爬......没准还有IDF-改
: 建议你可以截图存证。
: 据媒体报导，66架F-16C/D，要价87亿美元，台湾要当裤子去买？
: 2011年台湾政府财税收入预计约1兆8000亿元新台币。
: 2011年大陆政府财税收入预计约10兆元人民币，合新台币约45兆元。
: 军事实力是钱堆出来的，切记！切记!
北方的俄罗斯军费好像也满多的，土共要打台湾时可以把北方放空是吧
: : 上次说要超英赶美的那位已经化为历史尘埃，带给人民是20年原地停滞的苦痛......
: "超英赶美"是指"炼钢量"超英赶美，目前中国的"炼钢量"，占了世界超过60%的份额，
: 早已远远甩开英、美。 还是不要乱说话吧！
: : 至於最近想要灭日屠美的那位，事实证明只是个Joke罢了。
: 不知道您说的是哪位？
最後还是呼吁一下
#1EVUCCC8
#1EVqKA7s
在这两篇按一下嘘，大家保20年的清净
--
诺贝尔和平奖的得主与航太工程师的不同之处在於...
前者只能打打嘴炮看看能不能打动想打仗的领导人和脑残的追随群众
後者直接让武器的价格上涨600倍
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.202.54
1F：嘘 bhmagic :嘴巴放乾净点 68.202.198.199 09/26 14:51
2F：推 Swallow43 :马上就钓出来了.....www 122.116.29.178 09/26 14:57
※ 编辑: ewings 来自: 140.116.202.54 (09/26 14:58)
3F：→ darkness0918:我是觉得没必要这样... 220.135.66.94 09/26 14:57
4F：→ iceonly :原po语调一向是这样阿 lol 182.234.33.44 09/26 15:01
5F：→ darkness0918:帮人洗脸洗久了总会被洗,还在读书的 220.135.66.94 09/26 15:03
6F：→ darkness0918:学生更清楚这点才对啊 220.135.66.94 09/26 15:04
7F：推 fetoyeh :钓出来了 刚好又是个__B 61.59.235.172 09/26 15:13
8F：推 lawuwu :其实还满感谢他的，长见识了。 210.240.63.151 09/26 15:22
9F：→ lawuwu :是说，让大家很火大就是XD 210.240.63.151 09/26 15:23
10F：→ lawuwu :会不会水桶？一切交给上帝吧～ 210.240.63.151 09/26 15:24
11F：推 imprezasti :为什麽半主动弹的动能比主动弹还高??140.124.182.169 09/26 15:37
关键字是"射程"
AIM-120与AIM-7推进药柱差不多，但是射程却差很多，是因为AIM-120後半段
是用滑翔的方式，这时候它的动能就无法补充，而连续照明的半主动导引飞弹
虽然射程较短，但是因为全程都需要足够的推力，所以通常药柱会一直烧到射
程极限，所以在射程范围的附近，药住还在烧的半主动弹一定比滑翔的主动弹
动能来的大
12F：推 Belanice :糟糕!原po用大写B!不是我不是我(TOT140.118.197.241 09/26 15:40
13F：推 ctx1000 :wwwwwwww 220.130.38.223 09/26 15:46
14F：推 fred76963 :问一下为啥半主动的动能会比主动高? 140.115.205.45 09/26 15:59
15F：→ darkness0918:是"现存"半主动的炮瓦比较大 220.135.66.94 09/26 16:20
16F：→ darkness0918:看过现役主动导引的试射就知道 220.135.66.94 09/26 16:20
17F：嘘 ykstar :感觉e某人才是傻B﹐而且菊花长脸上了 202.114.16.150 09/26 16:28
要酸人也要有料，不然就只是人身攻击
18F：→ puec2 :有本事就写一篇反驳。 211.76.175.170 09/26 16:29
19F：推 bluenight251:218.170.112.140 09/26 16:34
20F：推 Fari :没料的最爱战熊庹跟口气 XD 220.130.225.18 09/26 16:42
21F：嘘 Oceanian :狗屁不通的人战意最强 128.239.170.26 09/26 16:57
22F：→ Oceanian :贵岛一台top500的超级电脑都没有， 128.239.170.26 09/26 16:58
23F：→ Oceanian :研究个鸡毛的空气动力学啊。 128.239.170.26 09/26 16:59
24F：→ Oceanian :除了嘴炮一无所有的傻逼最爱装逼 128.239.170.26 09/26 17:00
25F：→ Oceanian :用目视研究气动和RCS的脑残，一个字 128.239.170.26 09/26 17:01
设计新战机早就不需要超级电脑了，老是拿这件事来讲真是显得弱
而且电脑模拟也不过是实际实验的拙劣代替品，电脑再强也不如我去做一次
风洞实验
虽然我觉得依某O的物理知识，恐怕连这个都很难明白，只会嘴炮别人脑残
26F：→ d15659 :科,一堆厨厨涌出呢 111.255.9.76 09/26 17:01
27F：→ Oceanian :redonculous 128.239.170.26 09/26 17:02
※ 编辑: ewings 来自: 140.116.202.54 (09/26 17:16)
28F：推 IMGOODYES :是不是有人拼错字了？ 163.25.118.134 09/26 17:05
29F：→ kira925 :NCHC表示:听说我排名42 140.113.28.194 09/26 17:06
30F：→ kira925 :不懂不要装懂，战人先去google 140.113.28.194 09/26 17:07
31F：→ PsycoZero :那个土鸡骂人不是第一天了 180.176.33.118 09/26 17:08
32F：→ PsycoZero :好久不见啊您老 180.176.33.118 09/26 17:08
33F：→ roxinnccu :的确电脑模拟是不能取代风洞的喔... 114.25.212.71 09/26 17:18
34F：→ roxinnccu :这个问F1车队最知道，甚至风洞都不准 114.25.212.71 09/26 17:19
35F：推 kodamahope :御风者排名42 07年的iris也有35名 140.134.44.88 09/26 17:32
36F：→ puec2 :想不到还有42 不错不错 211.76.175.170 09/26 18:01
现在CFD使用CUDA的运算还不是很成熟，虽然老共前面哪几台靠着GPU
把运算能力冲上去，如果使用成熟的CFD程式，那些用GPU辅助的超级电脑
运算力大概就有原来的1/3，ALPS全部都使用CPU，不需要开发新程式
不过以前NCHC的老外说过下一台超级电脑会包含GPU，但是ALPS却没有.....
究竟是还会再买一套，还是搁置着等用CUDA的人多了再买就不知道了
37F：推 kurt1980 :要骂人先把英文学好 不然被做成签名 42.72.221.57 09/26 18:08
38F：→ kurt1980 :档就真的丢脸罗 42.72.221.57 09/26 18:09
39F：→ lomgray :楼上这段推文已经可以做签名档了 69.143.42.24 09/26 18:11
40F：推 Monoson :原PO一钓钓了一串出来XD 130.126.80.134 09/26 18:12
41F：推 djmez :您是不是要打：redonkulous140.115.218.249 09/26 18:15
42F：→ kurt1980 :其实redonculous也是可以用的,不过 42.72.221.57 09/26 18:18
43F：→ kurt1980 :不正式. 42.72.221.57 09/26 18:18
44F：→ PsycoZero :那是啥诡异俚语...(查到的真是俚语) 180.176.33.118 09/26 18:30
※ 编辑: ewings 来自: 140.116.202.54 (09/26 18:45)
45F：推 eterbless :不只北方 要是放空西南方阿三也不会 122.126.66.187 09/26 18:37
46F：→ eterbless :放过这机会的 122.126.66.187 09/26 18:37
47F：推 agere :很简单啊 新疆 西藏 台湾一起独立 111.254.35.222 09/26 18:42
48F：→ agere :军费就算两倍也不一定玩得起 111.254.35.222 09/26 18:42
49F：→ puec2 :新疆找老毛子，西藏找印度。 211.76.175.170 09/26 18:44
50F：→ kurt1980 :真丢脸,得多逛逛Urban Dictionary 42.72.221.57 09/26 18:44
51F：推 mp44stg44 :等等，NCHC的机器算老几????? 59.126.144.56 09/26 18:44
52F：推 Cyclo :元PO讲话一直是这样阿....虽然看起 114.38.76.140 09/26 18:44
53F：→ Cyclo :来不太舒服 但是至少有料 114.38.76.140 09/26 18:45
54F：→ mp44stg44 :NCHC应该有进TOP 500啊 59.126.144.56 09/26 18:46
55F：推 leptoneta :e大根本就是天才小钓手XD122.122.249.246 09/26 19:07
56F：推 kodamahope :mp44大 御风者就是NCHC的新机器..42 140.134.44.88 09/26 19:23
57F：推 mp44stg44 :我想说我毕业三年。怎麽可能没买 59.126.144.56 09/26 19:28
58F：推 zephyr9114 :妈咧，e大出手就全上钩了，太经典了 111.81.205.248 09/26 19:34
59F：推 kira925 :台湾现在有两台500大... 140.113.28.194 09/26 19:45
60F：推 mp44stg44 :以前上NCHC那些老师的课 他们很爽的 59.126.144.56 09/26 19:46
61F：推 mp44stg44 :第一堂课介绍NCHC就在讲运算能力 59.126.144.56 09/26 19:49
62F：→ puec2 :NCHC养动物速度快吗？ 211.76.175.170 09/26 19:51
63F：→ mp44stg44 :依照当时的PPT上的架构示意图 59.126.144.56 09/26 19:52
64F：→ mp44stg44 :应该是很快。不过主要是做备援用 59.126.144.56 09/26 19:53
排名420那一台，纠竟是不是魔兽世界的主机呢 ~~~~ XD
※ 编辑: ewings 来自: 140.116.202.54 (09/26 19:56)
65F：推 mp44stg44 :毕业很久了，不知道XD 59.126.144.56 09/26 20:00
66F：推 RURILIN :y某O某这种只有嘴炮没有料的推文, 114.42.20.142 09/26 20:23
67F：推 RURILIN :我会当作来乱的,要就回文讲理由. 114.42.20.142 09/26 20:23
68F：推 RURILIN :别逼我维持板面和谐啊. 114.42.20.142 09/26 20:24
69F：推 Su22 :中肯专业文!!! 125.232.74.26 09/26 21:20
70F：推 easycompany :骂人拼错字XDDDD 何必自己打自己脸咧 1.169.140.151 09/26 21:49
71F：推 MPSSC :这年头一堆东西风洞吹不出来的 不然 114.34.221.216 09/26 21:49
72F：→ MPSSC :超级虫的wing drop不会试飞才知道 114.34.221.216 09/26 21:50
73F：→ kira925 :但风洞吹不出来电脑算出来的可能...? 140.113.28.197 09/26 21:51
74F：推 zephyr9114 :楼上，我们做CFD的也会先怀疑那假的 111.81.205.248 09/26 22:02
75F：推 zephyr9114 :模拟是假的，有理论或实验基础也只是 111.81.205.248 09/26 22:05
76F：→ zephyr9114 :猜测真实是长那样 111.81.205.248 09/26 22:05
77F：推 MPSSC :CFD模拟必须将某些边界条件限制住以 114.34.221.216 09/26 22:17
78F：→ MPSSC :免算不出来 无形中就和真实状况一定 114.34.221.216 09/26 22:18
79F：→ MPSSC :程度脱节了 114.34.221.216 09/26 22:18
别说是边界条件，算式是不是正确都还是问题
有时候要不停的try要用哪个mode，然後和实验比较，才知道对不对
80F：推 hiroshi6557 :推 61.216.201.225 09/26 22:34
※ 编辑: ewings 来自: 223.142.47.54 (09/26 23:37)
81F：推 gs1 :XDDDDD 精彩 61.228.47.202 09/27 00:00
82F：→ roxinnccu :法拉利F1车队表示：我们连风洞吹出来 114.25.212.71 09/27 08:46
83F：→ roxinnccu :的结果都是『假』的...试跑才知道～ 114.25.212.71 09/27 08:46
84F：推 japan428 :原PO下手不算重了...以b某的乱法 114.25.2.132 09/27 09:22
85F：推 numbtch236 :26崩溃~220.134.191.216 09/27 18:03
86F：推 wind012345 :这不推行吗.. 210.69.180.235 09/28 12:27
87F：推 djmez :一击全倒140.115.218.249 09/28 15:36
88F：→ dasfriedrich:这应该已经有打火鸡了吧...... 111.250.74.175 09/28 16:27
89F：推 firefeather :太有趣了XD 114.43.213.227 09/28 22:34