作者dasfriedrich (装甲掷弹兵)
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标题Re: [情报] F16A/B大致升级清单
时间Sat Sep 24 18:21:50 2011
※ 引述《builtit (猴面包树)》之铭言：
: 外壳没换，气动布局没变，还是敌不过J-10，
: 鸭式布局的超优机动性，75度仰角起飞，
: https://www.youtube.com/watch?v=NZmTdw437F0
(片中对白：J-10有後发优势。那其他的三代战机就没有改良优势喔......笑)
看来阁下大概不知道F-16早年的成名绝技......以下这只是示范影片：
https://www.youtube.com/watch?v=HMAsJw2bM0o&feature=related
(有没对岸朋友Youtube只能看到自家版本讯息的八卦？)
离陆後大角度钻升是F-16当时的卖点，可以轻易到达80度以上的仰角。
但是因为这样搞，会导致机翼部位容易发生疲劳产生裂痕，
所以美国空军及其他使用国在内，除了一些特定场合，否则不允许操作此一项目。
J-10如果常常操作这一科目，准没多久机翼部位就会出问题，
虽然现在复合材料当道，但也没坚固到可以永久无视这些部位的应力问题。
鸭式布局最好的优点是有效降低起飞距离......
阁下您举例举以上这个，大家还比较没意见喔！
: 盘旋半径的大小，关键决定，战机能不能摆脱导弹锁定。
现代的飞弹十分讲究缠斗性能，毕竟有人的跟无人的比较，G力的承受度才是王道！
而这些弹头的寻标器绝对不是吃素的，否则各家卖飞弹的公司通通得倒闭了。
: F-16的机动性完全比不上J-10，就是涂了RAM也没用，
机动性吗？有架飞机叫做F-104，评价是水平回旋的性能很糟糕，
但是谁规定飞机只能作水平回旋的呢？F-104在垂直回旋项目可拔得头筹！
空战动作有许多种，如何发挥自身机体特性才是不败之道。
这件事情，二战的芬兰空军F-2A很明显的提醒我们，飞虎队的P-40也是个好例子，
也许阁下可以通灵去问问被击落的苏联与日本的二战飞行员，他们会很乐意向您说明。
: 因为机壳的外型才是决定战机RCS大小的主要因素。
有没有对岸自家人就已经说过J-10在RCS的项目并不出色的八卦？
: F-16在印度的新战机竞标中，第一回合就出局了，
: 代表美国战机的竞争力已经下滑，
呃，这个......
印度新战机的竞标案，F-16的对手是谁阁下知道吗？
共有MIG-35(俄)、EF-2000(欧洲)、JAS-39(瑞典)、Rafale(法)、F-16IN(美)、F/A-18(美)
其中只有EF-2000与Rafale才是货真价实的第四代战机，
因此都进入决标圈，其他的人只好打包回家......
在印度现在口袋也麦克麦克的状况下，谁去跟你买次级品啊？
你等到老美拿出F-22(不可能的选项)或是F-35然後落选，再说老美竞争力下滑也不迟。
: 印度拒绝的F-16，台湾花了58.5亿美元升级146架，平均升级一架4000万美元。
: 这足够生产并成军一架J-10了，或是造两架枭龙还有余款呢！
然後经过改良的F-16A/B就可以讲一句名言：我要打10个！(如果飞弹可以也装这麽多XD)
J-10与枭龙电子仪器性能，就已经很明显比不上现在的F-16A/B了。
升级项目之一的AESA就是专门来抓J-20这些匿踪战机用的，这是很针对性的升级项目，
更别忘记JDAM这个对地项目，它的目标会是谁呢？
项庄舞剑，意在沛公，就只怕这位"沛公"还不晓得"项庄"的意思呢！
: 预算编了12年，等这146架全部改装完毕，
: 刚好赶上中国的GDP超越美国，J-20满天飞的美好年代。
我可以等你这12年，看看J-20是否满天飞，还是F-16A/B/C/D满地爬......没准还有IDF-改
上次说要超英赶美的那位已经化为历史尘埃，带给人民是20年原地停滞的苦痛......
至於最近想要灭日屠美的那位，事实证明只是个Joke罢了。
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◆ From: 111.250.71.163
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 111.250.71.163 (09/24 18:23)
1F：→ fred76963 :F-16的AESA抓真五代机还是囧吧 140.115.205.45 09/24 18:33
2F：→ dasfriedrich:我讲的是"J-20"这些匿踪战机...(笑 111.250.71.163 09/24 18:35
4F：→ asmp :前一阵子网路上有J-10装相列雷达的照 122.120.232.30 09/24 19:22
5F：→ asmp :片，所以这应该也是老美肯给AESA的原 122.120.232.30 09/24 19:25
6F：→ asmp :因之一 122.120.232.30 09/24 19:26
7F：推 lomgray :看完第一段end了，鸭翼原来起飞用... 69.143.42.24 09/24 19:30
8F：推 lomgray :"J-20"这些匿踪战机....套一句这里的 69.143.42.24 09/24 19:34
9F：→ lomgray :话，敌军里有原po这型，是自己的福气 69.143.42.24 09/24 19:35
10F：推 andlines :楼上 要说鸭式适合起飞也没啥不对吧 125.229.4.123 09/24 19:42
11F：→ dasfriedrich:跟住窑洞的人讲大海如何广阔，没用的 111.250.71.163 09/24 19:47
12F：推 lomgray :他原话说的是鸭翼布局最好的优点... 69.143.42.24 09/24 19:47
13F：→ PsycoZero :是机动没错啊 180.176.33.118 09/24 19:48
14F：→ lomgray :住窑洞的那个省做了中国柴电潜艇几个 69.143.42.24 09/24 19:51
15F：→ dasfriedrich:问题在於他讲75度起飞，这跟鸭式布局 111.250.71.163 09/24 19:52
16F：→ dasfriedrich:关联性实在不大...... 111.250.71.163 09/24 19:53
17F：→ lomgray :最重要的子系统，那个省读书的学生有 69.143.42.24 09/24 19:53
18F：→ lomgray :中国核潜艇的总师，J-10/J-20的总师 69.143.42.24 09/24 19:55
19F：→ lomgray :。交大和西工大这两个跟航海最相关的 69.143.42.24 09/24 19:57
20F：→ dasfriedrich:向窑洞省致意，我改用成语井底之蛙 111.250.71.163 09/24 19:57
21F：→ lomgray :学校在那个住窑洞的省，如果你成就盖 69.143.42.24 09/24 19:58
22F：→ dasfriedrich:不知您认可不？ 111.250.71.163 09/24 19:58
23F：→ lomgray :过这些人，你大概有资格嘲笑住窑洞的 69.143.42.24 09/24 19:59
24F：→ dasfriedrich:要讲就请回文来见，不要在我文章下乱 111.250.71.163 09/24 20:00
25F：→ dasfriedrich:原来成就要盖过这些人才可以和您论事 111.250.71.163 09/24 20:00
26F：→ lomgray :您自便就好，您看不出来需要谁认可 69.143.42.24 09/24 20:01
27F：→ lomgray :讨论军武就讨论军武，一口一个住窑洞 69.143.42.24 09/24 20:02
28F：→ dasfriedrich:真是失敬失敬...... 111.250.71.163 09/24 20:02
29F：→ lomgray :的，我看是修养问题 69.143.42.24 09/24 20:02
30F：→ dasfriedrich:那就改用文言一点的，称坐井观天呗！ 111.250.71.163 09/24 20:03
31F：→ dasfriedrich:面子是人给的，人不要脸当然无敌。 111.250.71.163 09/24 20:04
32F：→ dasfriedrich:文章的质疑你回答了没有？模糊焦点？ 111.250.71.163 09/24 20:05
33F：推 lomgray :鄙视你，还要狡辩成说法不文言。你说 69.143.42.24 09/24 20:06
34F：→ lomgray :坐井观天也好，说他没见识也好，都没 69.143.42.24 09/24 20:08
35F：→ lomgray :问题。一杆子打一省人，说住窑洞的， 69.143.42.24 09/24 20:08
36F：→ dasfriedrich:唉唉....我可是在说你啊！看不懂？ 111.250.71.163 09/24 20:08
37F：→ lomgray :，真没教养 69.143.42.24 09/24 20:09
38F：→ lomgray :我笑你的是你称鸭翼布局"最大"有点是 69.143.42.24 09/24 20:10
39F：→ lomgray :起降距离，你不妨说说你的道理吧 69.143.42.24 09/24 20:11
40F：→ dasfriedrich:我笑你的是鸭式布局75度角起飞... 111.250.71.163 09/24 20:12
41F：→ fred76963 :最近因为B某一堆人都八挂版化-.- 140.115.205.45 09/24 20:12
42F：→ dasfriedrich:你先自我交代这问题再来反问吧... 111.250.71.163 09/24 20:12
43F：→ lomgray :那句话是我说的吗？可笑 69.143.42.24 09/24 20:12
44F：→ dasfriedrich:那你进来跟着扯啥咧？ 111.250.71.163 09/24 20:14
45F：→ lomgray :我觉得是你在扯哦，b某虽小丑，但他 69.143.42.24 09/24 20:14
46F：→ lomgray :在说机动，你就断他的章取义讨论起飞 69.143.42.24 09/24 20:16
我应该用大E的，跟着糊涂了......
你去把整段影片看完，4分20秒那里开始，
你说某b他不是这个意思，那是啥意思？
是谁断谁的章，取的意？
前篇文章推文说我们"龟笑鳖没尾，猪笑乌鸦黑"，
你都敢这样讲，别人就不能反击？"只许州官放火，不许百姓点灯"，好大的官威啊！
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 111.250.71.163 (09/24 20:28)
47F：推 lomgray :正如我前面指出，你说b某井底之蛙坐 69.143.42.24 09/24 20:28
请注意喔！我从没有讲过某b井底之蛙，这系列的推文主角都是你！
请别跟着高机动脱锁......
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 111.250.71.163 (09/24 20:30)
48F：→ lomgray :井观天，毫无问题。那些摄护腺素推动 69.143.42.24 09/24 20:30
49F：→ lomgray :的推文跟b某配在一起本就是龟笑鳖无 69.143.42.24 09/24 20:31
50F：→ lomgray :尾，我可没有一杆扫到一省人 69.143.42.24 09/24 20:32
51F：推 Swallow43 :某b的文有啥值得讨论的地方？笑话底 122.116.29.178 09/24 20:33
52F：→ lomgray :好笑，只许你用坐井观天的成语，不许 69.143.42.24 09/24 20:33
53F：→ Swallow43 :下，当然是大家说笑的地方 122.116.29.178 09/24 20:34
54F：→ lomgray :别人用龟笑鳖无尾的俗语，你好大官威 69.143.42.24 09/24 20:34
你先後次序搞反了吧？是你先讲龟笑鳖无尾吧？
还有，这些东西跟军事有啥关系？一直想模糊焦点？护航也护的太弱了吧？
你行的话，拿点东西回文来见，不然就请继续嘴炮无敌。
55F：→ Swallow43 :若lomgray阁下觉得原po不对,何不PO文 122.116.29.178 09/24 20:35
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 111.250.71.163 (09/24 20:38)
56F：→ Swallow43 :回应？ 122.116.29.178 09/24 20:35
57F：→ lomgray :没啥值得他人看的提供出来，不想回文 69.143.42.24 09/24 20:36
58F：→ lomgray :有人提醒我b某是台湾ip，原来是反串 69.143.42.24 09/24 20:37
59F：→ Swallow43 :IP这种东西要改变很容易的 122.116.29.178 09/24 20:37
60F：嘘 evanervb :乱讲一通，祖国奸十怎麽会只有75度角123.110.163.140 09/24 21:07
61F：推 evanervb :啊 回错文推回来123.110.163.140 09/24 21:09
62F：→ valenci :他说12年要J-20满天飞??.....XD218.163.151.130 09/24 21:47
63F：推 littlegreen :听起来真有感觉 1.170.153.35 09/24 23:33
64F：嘘 lomgray :d某把b某话机动性的原文拐到这里还好 69.143.42.24 09/25 08:49
65F：嘘 lomgray :意思说模糊焦点？何况自己回的影片还 69.143.42.24 09/25 08:51
66F：→ lomgray :支撑不了自己80度的论述XD。所以说b 69.143.42.24 09/25 08:53
67F：嘘 lomgray :某和d某左右对称，同类人罢了，比如 69.143.42.24 09/25 08:54
68F：→ lomgray :论机动性都是抓自己喜欢的指标，就自 69.143.42.24 09/25 08:55
69F：→ lomgray :在自己脑内绘制出打别人脸的动画自嗨 69.143.42.24 09/25 08:56
70F：嘘 lomgray :还有你所称的J-20的匿踪不如T-50说法 69.143.42.24 09/25 09:02
71F：→ lomgray :J-10航电不如F-16A/B的说法，我都很 69.143.42.24 09/25 09:03
72F：→ lomgray :有兴趣知道细节，还有中国自称J-10的 69.143.42.24 09/25 09:05
73F：→ lomgray :RCS的说法来源，我都很有兴趣知道 69.143.42.24 09/25 09:06
74F：→ dasfriedrich:唉唉......同路人就别出来丢人现眼吧 111.250.72.153 09/25 09:12
75F：→ dasfriedrich:请自己去GOOGLE或是百度吧...... 111.250.72.153 09/25 09:13
你真的有料，就回文来见，一直在我文章底下乱啥呢？看你有没办法把我嘘到X3。
你讲的问题别人通通替我回答了，影片与旁边连结你看不懂我也没办法。
而现在是怎样？不敢去替B某护航，跑来这里模糊焦点啦？
J-20匿踪可以比拟F-22与T-50？J-10航电可以等同或超越台湾的F-16A/B？
讲这话之前，你们那里的众多专家可都要先不好意思了......(你们自己人就曾讨论过)
跟B某论战的结果，是又跟着钓出来一个与他同等级的。
好了，我就讲到这里，你慢慢嘘，除非你回文，否则我不会再理你。
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 111.250.72.153 (09/25 09:24)
76F：嘘 lomgray :谁丢人现眼还蛮清楚的，自己讲出来的 69.143.42.24 09/25 09:16
77F：→ lomgray :“明显”的论断却不能拿出论据，可笑 69.143.42.24 09/25 09:18
78F：→ lomgray :嘴好硬，可惜还是hit and run，没法 69.143.42.24 09/25 09:34
79F：→ dlevel :b板友论点那麽夸张也不见l批成这样 59.116.165.212 09/25 09:43
80F：推 lomgray :拿出论据来，只好以别人讨论过混过去 69.143.42.24 09/25 09:43
81F：→ dlevel :中国人果然帮亲不帮理。 59.116.165.212 09/25 09:43
82F：→ lomgray :你自己回去看我以前有没有嘘过b某 69.143.42.24 09/25 09:44
83F：→ dlevel :就看过了才说你大小眼 59.116.165.212 09/25 09:47
84F：推 Swallow43 :讲不出话来就这样了，果然是帮亲 122.116.29.178 09/25 09:47
85F：→ lomgray :如果我没记错，最近我至少反对过他的 69.143.42.24 09/25 09:54
86F：→ lomgray :三次。当然我也觉得说住窑洞的人没见 69.143.42.24 09/25 09:56
87F：→ lomgray :过大海是很没教养的话。 69.143.42.24 09/25 09:57
88F：→ dlevel :有啊，你没记错我只是说力道相差甚大 59.116.165.212 09/25 09:57
89F：推 Swallow43 :自己要是没先群体攻击，也不会被人家 122.116.29.178 09/25 09:59
90F：→ Swallow43 :说是住窑洞来着，真是夏虫语冰 122.116.29.178 09/25 10:00
91F：推 Swallow43 :还是说您lomgray觉得某b哪里是说对？ 122.116.29.178 09/25 10:04
92F：→ Swallow43 :而大家反驳的是错的？ 122.116.29.178 09/25 10:04
93F：→ lomgray :我说的是b和d左右对称交相辉映，都是 69.143.42.24 09/25 10:09
94F：→ lomgray :拿一部分指标来以偏概全。或者给不出 69.143.42.24 09/25 10:10
95F：→ lomgray :论据支撑。在修文里敲那麽多句子，却 69.143.42.24 09/25 10:11
96F：→ lomgray :都是在用反问回答问题，或者抒发情感 69.143.42.24 09/25 10:11
97F：推 Swallow43 :如果你自己把某b的系列文看过就不会 122.116.29.178 09/25 10:14
98F：→ Swallow43 :觉得意外... 122.116.29.178 09/25 10:15
99F：→ fred76963 :说真的这篇文有些地方感觉真的太乐观 140.115.205.45 09/25 14:20
100F：→ fred76963 :J-20很多数据官方都没公布 都只是 140.115.205.45 09/25 14:24
101F：→ fred76963 :乡民瞎猜的 料敌从宽点比较好 140.115.205.45 09/25 14:26