作者builtit (猴面包树)
看板Military
标题Re: [请益] 登陆作战
时间Sun Sep 11 21:53:30 2011
※ 引述《Muscovy (三分熟的闹钟)》之铭言:
: ※ 引述《firefeather (巴菲)》之铭言:
: : 想要快速突破的难度很高,结果到最後还是变成.......
: : 你要拿到绝对空优才敢登陆,但是要短时间拿到绝对空优的难度很高!
: : (请练到北约等级)
: : 然後,真的登陆了,上面的问题再来一次,只不过可以用无线电叫外送炸弹,但是!?
: : 那也是你要能找到那些监视人员就是了。到下一个阻拦点再来一次
: 其实兰德公司在二○○九年的一份报告, 我觉得很有意思.
: 标题是: A Question of Balance
: 讲的就是台海...
: 报告中对台湾保卫战提供了一些很... 奇怪的观点.
: 这家公司的特点是, 总会讲出一些乍看之下很白烂...
: 细想之後又觉得很恐怖的做法(意思就是不但可行, 而且还真是没想过. )
: 譬如两千年的时候, 兰德出了另一份台海冲突的报告, 印象所及有几个重点.
: 1.) 台海冲突的时候, 美国的战略选择不多
: a.) 亚太撤守
: b.) 局部冲突
: c.) 全面冲突
: 兰德建议选 c.).
: 因为 a.) 的代价太大, 整个东亚到东南亚都会怀疑美国保卫盟友的决心.
: 其中特别提到, 美中武装冲突的可能性一旦出现.
: 那就不可能只到台湾为止.
: 不在台湾打起来, 也会在韩国越南打起来...
: 不在韩国越南打起来, 也会在日本或菲律宾打起来.
: 以菲律宾为例, 他们会说连台湾都可以放弃的话, 那美国还愿意保护谁?
: 至於选 b.) 的话很可能面临战争泥淖.
: 2.) 如果战略选择为 c.), 那麽战略目标应该为... (超智障. )
: ........趁着台海战争, 从战略上奇袭中国.
: 要尽快宣战, 动员海空武装强力干预, 趁这次机会把中国「炸回石器时代」.
: 这是蓝德讲的, 不是我讲的. O_o
: 3.) 如果战略目标是把中国炸回石器时代, 让中国要花五十年重建.
: 同时也让中国没办法在这个世纪挑战美国霸权的话...
: 那麽战略行动应该长什麽样子?
: 兰德建议...
: a.) 以战略轰炸摧毁东北的重工业
: (特别指出东北缺乏防空. )
: b.) 以潜艇封锁中国沿海
: (特别指出中国海军过度发展潜舰, 水面舰队缺乏反潜能力)
: c.) 以空军摧毁中国泊港的海军
: d.) 以各式奇奇怪怪的方法摧毁沿海城镇的联外桥梁
: 其中 d.) 的部分还提到, 沿海有大量民工集散.
: 摧毁联外桥梁预计可以困住一亿个离乡背井的民工.
: 希望藉此引发大规模的民乱, 由内部阻挠中国战争机器的运作.
: 最後的部分是核子战争........这部分就相当恐怖了.
: 4.) 兰德认为, 整个中国都极端严重地低估美国使用核子武器的决心.
: 尤其美国是个民主国家, 中国没办法想像民主国家会愿意赔上所有国民.
: 於是中国开始对核武战略掉以轻心.
: 并不认为核子武器是一种「永远不可使用的武器」.
: 这种情况下, 中国会误认「以核武达成战争目的」是「可行的」.
: 兰德说, 核武对峙的结果就是 MAD (Mutual Assured Destruction).
: 只有 MAD 才可以保障国家安全, 这是整个冷战发展史的核武哲学.
: 但是中国不曾参与这套哲学的发展过程, 所以中国会把核蛋当玩具.
: (相当有远见, 两千年的报告命中了二○○五年朱成虎的核战狂人梦. )
: 报告举苏联为例, 苏联也始终低估美国动用核子武器的决心.
: 直到古巴危机才发现, 美国人真的会把核武程序放进倒数阶段.
: (古巴危机是有史以来, 距离全人类文明毁灭最接近的时刻... o_O)
: 兰德说, 中国缺乏一个「中国式的古巴危机」以印证美国使用核武的决心.
: 只有中国意识到 MAD 这样的安全体系是一种必然的结果........
: 美国本土才会安全.
: 然後呢, 兰德认为, 台海冲突在核武层面有机会形成古巴危机. Orz
: 至於报告所提的建议很冷血, 要趁台海战争教会中国: 核蛋不是玩具.
: 整个两千年兰德报告拼凑起来的战争图像, 长这样...
: 中国东北全毁, 沿海全毁, 期望沿海爆发民乱, 海空军全毁, 核蛋上锁.
: (愤青们通常看不懂中国大乱跟中国灭亡的差别, 不过中南海应该颇懂颇懂. )
: 当然, 里头对於台湾的死活倒是一句话都没讲(虽然台湾是胜利方. :D)
: * * * * * * * * *
: 二○○九年的时候, 兰德又出了一份报告.
: 这一份报告也很诡异, 中国愤青们像是吃到兴奋剂一样...
: 他们有多兴奋呢?请 google: 兰德报告, 2009, 台海.
: 但是中文报导就不要点进去看了, 一堆智障到极点的解读法.
: 原文在: http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html
: 整篇报告都基於一个前提: 中国的战略目标是「快速致胜」.
: (更精确的说法是 quick victory invasion, QVI. )
: 第一个最重要的部分就是: 中国奇袭的对象可能不止於台湾本身.
: 有另一种更危险的可能性必须考虑, 中国奇袭的对象包括周边的美军基地.
: 在这种战略态势之下, 中国有极大的可能获得台海制空权.
: 为什麽说中文报导不要看?因为一百篇里面有一百零一篇绝口不提奇袭美军.
: 攻击序列的起手跟愤青流很像, 短程弹道飞弹(东风 11A/15B)与巡弋飞弹.
: 但是接下来的行动就不是愤青程度了...
: 这边要岔题讲一下愤青流飞弹大法(希望大法这两个字不会害他们断线. )
: 1.) 飞弹打过去, 台湾就投降了; 不投降呢?打到投降为止.
: 2.) 飞弹打过去, 机场就坏光了; 没坏光呢?打到坏光为止.
: 总之不是 1.) 就是 2.).
: 兰德很实际, 他们说飞弹不是这样用的.
: 1.) 的部分完全不考虑, 至於 2.) 计算结果是要数千颗, 太离谱了.
: 报告提出另一种模式, 表列总共十座机场: 佳山, 嘉义, 台中, 清泉岗...
: 新竹, 花莲(旧), 马公, 屏东两座, 以及台南.
: 兰德说, 适当运用次弹头装药的飞弹.
: 大约 60~200 颗飞弹, 就可以让台湾大约六座机场失能 6~48 hours.
: 这 6~48 小时, 就是中国空军的 operation time window.
: 这段时间, 中国空军在台海上空拥有绝对的数量优势.
: 战略要求这段时间当中, 中国空军必须执行一连串的精密空袭.
: 简单来说, 飞弹没炸完的台湾空军, 靠飞机炸.
: 等到全部炸完, 就拿到台海上空的制空权.
: 最糟糕的情况是台美空军一弹未发前, 已经战败而退出战场.
: 这边必须再岔题一下...
: 报告中提到, 截至目前为止, 中国空军的训练报告看不出这一类的训练.
: 所以不晓得中国空军执行第二阶段打击任务的能力如何.
: "It is unclear how prepared the Chinese are to execute
: at least the second half of this concept of operations—
: there is little evidence in the open press of substantial
: PLAAF training with or acquisition of air-delivered PGMs..."(後略)
: PLAAF = PLA Air Force
: PGMs = Precision Guilded munitions
: 但是兰德建议, 美台都必须开始密切追踪此类情报.
: 很酷吧, 很难想像台湾与美国部队, 必须在失去制空权的情况下作战.
: 整个战略思维就是: 迅速迫降台湾, 预期日本中立, 上谈判桌逼和美国.
: 那样子即使开战偷袭美国也没问题(听起来很像珍珠港模式. )
: 这不要笑, 虽然美日不见得愿意中立, 但问题在於中国有可能睹这一把.
: 但是既然兰德身为搞破坏的高手..........
: 它讲了台湾空军可能怎麽死的之後, 顺便也讲了中国海军可能怎麽死的.
: 开宗明义的的问题是: 解放军自从一江山之後就没打过登陆战了.
: 一江山是一九五五年的事情, 半个世纪有找.
: 中国愤青们有个科科逻辑: 台湾军队同样地没打过仗, 怎麽说中国劣势?
: 他们始终都分不太清楚「没有登陆作业的经验」跟「没有作战经验」是两回事.
: 台湾部队对於滩头防御该做什麽事可是有练过的... :P
: 至於怎麽搞破坏呢?
: 这里面倒是提出了一个警讯, 台湾的防御教范过度倚赖空中优势.
: 兰德说要改一下, 因为空中优势不见得永远成立.
: 这需要一套简单的防御体系, 不倚赖复杂的 kill chain...
: 最终可以在敌方空优下作业.
: 那该怎麽办?兰德建议: 用大量的单兵反坦克武器, 视距内击杀登陆舰艇.
: 这是从福克兰战役学到的教训, 现代武器对於船舰的杀伤力很大.
: 而解放军的登陆梯次, 又完全倚赖於这些数量有限的登陆舰只.
: (其实这个大家都看得到, 但是用什麽杀?怎麽杀?就有很多想法. )
: 跟传统对抗模式差异比较大的部分也就是这里.
: 其余的智慧水雷、火炮、直升机, 加上美军提供的视距外轰炸...
: 倒是跟以往的想法差不多, 当然目标选择主要都是登陆舰.
: 计算上有一些假设, 譬如登陆舰从船团分离, 大概要二十分钟才能冲上岸.
: 然後花一个小时卸载.
: 时间与空间上, 这都是单兵武器可以发挥功效的状态, 用眼睛瞄就好.
: 当然这要练, 因为攻击的 time window 很短, 目前台湾部队缺乏相关训练.
: 战斗部署也会有差异, 步兵必须能在步行状态下携带肩射武器靠近滩头掩蔽.
: 而且武器储备也要改变一下, 地狱火与拖式的数量与载台变得很重要.
: 另外还有一些计算显示, 美军的视距外武器投射能力非常恐怖.
: 单架次的 B-1B 可以扔出 24 枚射程两百海里以上的 JASSMs.
: 所以即使中国拥有台海空优, 仍然会面对大量的空对面飞弹攻击.
: (扔一百多枚只要五架次... 这也真是太离谱了. )
: 而中国的船团组成预计大约也就是一百艘左右的规模.
: JASSMS = Joint Air-to-Surface Standoff Missiles
: 看到这边大概也知道, 兰德的结论是中国目前还是打不赢.
: 在损失大量登陆舰艇之後宣告作战失败.
: 报告还蛮刺激的, 虽然比不上两千年那一份, 不过也很猛.
: 当然, 整个重点在於, 如果中国敢偷打美军的话, 可能拿得到台海制空权.
我没看过全文,但这份报告的内容大意,我是有看过介绍文。
我认同兰德的说法,但我不懂美国在等什麽?
现在时间是站在中国这边。拖越久,对中国越有利。
目前两岸一片大和解的气氛,我看的超不爽的。
不知道2019年的时候,兰德的报告要写啥。
另外,Muscovy,你好像对打核战还挺有兴趣的。
把DF-15改成核弹头,好像比较符合你的味口。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.75.53
1F:推 lomgray :我也觉得在台海上动核战念头不可取, 68.34.14.213 09/11 21:55
2F:→ lomgray :且不论无论何时都不应该考虑先发动核 68.34.14.213 09/11 22:00
3F:→ lomgray :战,就算在古巴的例子里,兰德2009报 68.34.14.213 09/11 22:01
4F:推 pathfinder :的确,核武应该用来帮沿海作都市更新 1.168.131.33 09/11 22:01
5F:→ lomgray :告里,特别以斜体字强调古巴之於美国 68.34.14.213 09/11 22:02
6F:→ lomgray :的位置正是台湾之於中国的位置,美国 68.34.14.213 09/11 22:03
7F:→ lomgray :在台海先动核弹的可能性我想真的不大 68.34.14.213 09/11 22:03
8F:→ lomgray :,尤其是如果中国不是率先改变现状 68.34.14.213 09/11 22:04
9F:推 BioKing :现在这分裂的状况才符合美国的利益 111.184.26.100 09/11 22:52
10F:→ BioKing :对岸核弹升上天空不到五分钟 美国这 111.184.26.100 09/11 22:55
11F:→ BioKing :边也会升空 用台湾换中国不划算吧? 111.184.26.100 09/11 22:56
12F:→ firefeather :B兄,对於中国没有经历过这种MAD可能 114.43.205.33 09/11 22:58
13F:→ firefeather :性选项,中国会不会思考那麽"美国"吗 114.43.205.33 09/11 22:59
14F:→ firefeather :这其实是我心中很大的疑问!! 114.43.205.33 09/11 23:01
15F:→ firefeather :不过拿台湾换中国,算是美国赚到了 114.43.205.33 09/11 23:09
16F:推 h12421685 :老师说,咱宝岛不怕别人打 122.126.120.99 09/12 01:38
17F:→ h12421685 :打不过就自爆核电厂 122.126.120.99 09/12 01:39
18F:→ Belanice :您不爽也没办法,现况只好委屈您了 59.121.3.240 09/12 02:07
19F:→ firefeather :对於弹疼愤青,地对地弹道『脏弹』 114.43.212.135 09/12 09:21
20F:→ firefeather :喔XD弹种一定要是多弹头的弹种 114.43.212.135 09/12 09:24
21F:→ firefeather :然後,就可以看到很有趣的反驳了 114.43.212.135 09/12 09:28