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※ 引述《firefeather (巴菲)》之铭言: : : : 其实我认为如果真的在台湾西海岸打上一仗 : : : 陆上最关键的是炮兵和陆航 : : 觉得火炮很厉害也要了解火炮的弱点 : : 一但战场复杂跟敌我混杂 : : 火力就失去效果 : : 以西海岸离海数公里甚至数公尺就是城镇的状况 : : 很快就会进入步兵近距交战的场面 : : 而步兵是国军最烂的一环 : 想要快速突破的难度很高,结果到最後还是变成....... : 你要拿到绝对空优才敢登陆,但是要短时间拿到绝对空优的难度很高! : (请练到北约等级) : 然後,真的登陆了,上面的问题再来一次,只不过可以用无线电叫外送炸弹,但是!? : 那也是你要能找到那些监视人员就是了。到下一个阻拦点再来一次 其实兰德公司在二○○九年的一份报告, 我觉得很有意思. 标题是: A Question of Balance 讲的就是台海... 报告中对台湾保卫战提供了一些很... 奇怪的观点. 这家公司的特点是, 总会讲出一些乍看之下很白烂... 细想之後又觉得很恐怖的做法(意思就是不但可行, 而且还真是没想过. ) 譬如两千年的时候, 兰德出了另一份台海冲突的报告, 印象所及有几个重点. 1.) 台海冲突的时候, 美国的战略选择不多 a.) 亚太撤守 b.) 局部冲突 c.) 全面冲突 兰德建议选 c.). 因为 a.) 的代价太大, 整个东亚到东南亚都会怀疑美国保卫盟友的决心. 其中特别提到, 美中武装冲突的可能性一旦出现. 那就不可能只到台湾为止. 不在台湾打起来, 也会在韩国越南打起来... 不在韩国越南打起来, 也会在日本或菲律宾打起来. 以菲律宾为例, 他们会说连台湾都可以放弃的话, 那美国还愿意保护谁? 至於选 b.) 的话很可能面临战争泥淖. 2.) 如果战略选择为 c.), 那麽战略目标应该为... (超智障. ) ........趁着台海战争, 从战略上奇袭中国. 要尽快宣战, 动员海空武装强力干预, 趁这次机会把中国「炸回石器时代」. 这是蓝德讲的, 不是我讲的. O_o 3.) 如果战略目标是把中国炸回石器时代, 让中国要花五十年重建. 同时也让中国没办法在这个世纪挑战美国霸权的话... 那麽战略行动应该长什麽样子? 兰德建议... a.) 以战略轰炸摧毁东北的重工业 (特别指出东北缺乏防空. ) b.) 以潜艇封锁中国沿海 (特别指出中国海军过度发展潜舰, 水面舰队缺乏反潜能力) c.) 以空军摧毁中国泊港的海军 d.) 以各式奇奇怪怪的方法摧毁沿海城镇的联外桥梁 其中 d.) 的部分还提到, 沿海有大量民工集散. 摧毁联外桥梁预计可以困住一亿个离乡背井的民工. 希望藉此引发大规模的民乱, 由内部阻挠中国战争机器的运作. 最後的部分是核子战争........这部分就相当恐怖了. 4.) 兰德认为, 整个中国都极端严重地低估美国使用核子武器的决心. 尤其美国是个民主国家, 中国没办法想像民主国家会愿意赔上所有国民. 於是中国开始对核武战略掉以轻心. 并不认为核子武器是一种「永远不可使用的武器」. 这种情况下, 中国会误认「以核武达成战争目的」是「可行的」. 兰德说, 核武对峙的结果就是 MAD (Mutual Assured Destruction). 只有 MAD 才可以保障国家安全, 这是整个冷战发展史的核武哲学. 但是中国不曾参与这套哲学的发展过程, 所以中国会把核蛋当玩具. (相当有远见, 两千年的报告命中了二○○五年朱成虎的核战狂人梦. ) 报告举苏联为例, 苏联也始终低估美国动用核子武器的决心. 直到古巴危机才发现, 美国人真的会把核武程序放进倒数阶段. (古巴危机是有史以来, 距离全人类文明毁灭最接近的时刻... o_O) 兰德说, 中国缺乏一个「中国式的古巴危机」以印证美国使用核武的决心. 只有中国意识到 MAD 这样的安全体系是一种必然的结果........ 美国本土才会安全. 然後呢, 兰德认为, 台海冲突在核武层面有机会形成古巴危机. Orz 至於报告所提的建议很冷血, 要趁台海战争教会中国: 核蛋不是玩具. 整个两千年兰德报告拼凑起来的战争图像, 长这样... 中国东北全毁, 沿海全毁, 期望沿海爆发民乱, 海空军全毁, 核蛋上锁. (愤青们通常看不懂中国大乱跟中国灭亡的差别, 不过中南海应该颇懂颇懂. ) 当然, 里头对於台湾的死活倒是一句话都没讲(虽然台湾是胜利方. :D) * * * * * * * * * 二○○九年的时候, 兰德又出了一份报告. 这一份报告也很诡异, 中国愤青们像是吃到兴奋剂一样... 他们有多兴奋呢?请 google: 兰德报告, 2009, 台海. 但是中文报导就不要点进去看了, 一堆智障到极点的解读法. 原文在: http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html 整篇报告都基於一个前提: 中国的战略目标是「快速致胜」. (更精确的说法是 quick victory invasion, QVI. ) 第一个最重要的部分就是: 中国奇袭的对象可能不止於台湾本身. 有另一种更危险的可能性必须考虑, 中国奇袭的对象包括周边的美军基地. 在这种战略态势之下, 中国有极大的可能获得台海制空权. 为什麽说中文报导不要看?因为一百篇里面有一百零一篇绝口不提奇袭美军. 攻击序列的起手跟愤青流很像, 短程弹道飞弹(东风 11A/15B)与巡弋飞弹. 但是接下来的行动就不是愤青程度了... 这边要岔题讲一下愤青流飞弹大法(希望大法这两个字不会害他们断线. ) 1.) 飞弹打过去, 台湾就投降了; 不投降呢?打到投降为止. 2.) 飞弹打过去, 机场就坏光了; 没坏光呢?打到坏光为止. 总之不是 1.) 就是 2.). 兰德很实际, 他们说飞弹不是这样用的. 1.) 的部分完全不考虑, 至於 2.) 计算结果是要数千颗, 太离谱了. 报告提出另一种模式, 表列总共十座机场: 佳山, 嘉义, 台中, 清泉岗... 新竹, 花莲(旧), 马公, 屏东两座, 以及台南. 兰德说, 适当运用次弹头装药的飞弹. 大约 60~200 颗飞弹, 就可以让台湾大约六座机场失能 6~48 hours. 这 6~48 小时, 就是中国空军的 operation time window. 这段时间, 中国空军在台海上空拥有绝对的数量优势. 战略要求这段时间当中, 中国空军必须执行一连串的精密空袭. 简单来说, 飞弹没炸完的台湾空军, 靠飞机炸. 等到全部炸完, 就拿到台海上空的制空权. 最糟糕的情况是台美空军一弹未发前, 已经战败而退出战场. 这边必须再岔题一下... 报告中提到, 截至目前为止, 中国空军的训练报告看不出这一类的训练. 所以不晓得中国空军执行第二阶段打击任务的能力如何. "It is unclear how prepared the Chinese are to execute at least the second half of this concept of operations— there is little evidence in the open press of substantial PLAAF training with or acquisition of air-delivered PGMs..."(後略) PLAAF = PLA Air Force PGMs = Precision Guilded munitions 但是兰德建议, 美台都必须开始密切追踪此类情报. 很酷吧, 很难想像台湾与美国部队, 必须在失去制空权的情况下作战. 整个战略思维就是: 迅速迫降台湾, 预期日本中立, 上谈判桌逼和美国. 那样子即使开战偷袭美国也没问题(听起来很像珍珠港模式. ) 这不要笑, 虽然美日不见得愿意中立, 但问题在於中国有可能睹这一把. 但是既然兰德身为搞破坏的高手.......... 它讲了台湾空军可能怎麽死的之後, 顺便也讲了中国海军可能怎麽死的. 开宗明义的的问题是: 解放军自从一江山之後就没打过登陆战了. 一江山是一九五五年的事情, 半个世纪有找. 中国愤青们有个科科逻辑: 台湾军队同样地没打过仗, 怎麽说中国劣势? 他们始终都分不太清楚「没有登陆作业的经验」跟「没有作战经验」是两回事. 台湾部队对於滩头防御该做什麽事可是有练过的... :P 至於怎麽搞破坏呢? 这里面倒是提出了一个警讯, 台湾的防御教范过度倚赖空中优势. 兰德说要改一下, 因为空中优势不见得永远成立. 这需要一套简单的防御体系, 不倚赖复杂的 kill chain... 最终可以在敌方空优下作业. 那该怎麽办?兰德建议: 用大量的单兵反坦克武器, 视距内击杀登陆舰艇. 这是从福克兰战役学到的教训, 现代武器对於船舰的杀伤力很大. 而解放军的登陆梯次, 又完全倚赖於这些数量有限的登陆舰只. (其实这个大家都看得到, 但是用什麽杀?怎麽杀?就有很多想法. ) 跟传统对抗模式差异比较大的部分也就是这里. 其余的智慧水雷、火炮、直升机, 加上美军提供的视距外轰炸... 倒是跟以往的想法差不多, 当然目标选择主要都是登陆舰. 计算上有一些假设, 譬如登陆舰从船团分离, 大概要二十分钟才能冲上岸. 然後花一个小时卸载. 时间与空间上, 这都是单兵武器可以发挥功效的状态, 用眼睛瞄就好. 当然这要练, 因为攻击的 time window 很短, 目前台湾部队缺乏相关训练. 战斗部署也会有差异, 步兵必须能在步行状态下携带肩射武器靠近滩头掩蔽. 而且武器储备也要改变一下, 地狱火与拖式的数量与载台变得很重要. 另外还有一些计算显示, 美军的视距外武器投射能力非常恐怖. 单架次的 B-1B 可以扔出 24 枚射程两百海里以上的 JASSMs. 所以即使中国拥有台海空优, 仍然会面对大量的空对面飞弹攻击. (扔一百多枚只要五架次... 这也真是太离谱了. ) 而中国的船团组成预计大约也就是一百艘左右的规模. JASSMS = Joint Air-to-Surface Standoff Missiles 看到这边大概也知道, 兰德的结论是中国目前还是打不赢. 在损失大量登陆舰艇之後宣告作战失败. 报告还蛮刺激的, 虽然比不上两千年那一份, 不过也很猛. 当然, 整个重点在於, 如果中国敢偷打美军的话, 可能拿得到台海制空权. -- 新诗练习:新鲜。踩破初春里的狗大便;不经意的沧桑,满溢着嫩黄的喜悦。 --



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◆ From: 218.163.43.11
1F:→ PsycoZero :韩战麦克阿瑟想过这样,杜鲁门不准 180.176.33.118 09/11 18:25
2F:→ PsycoZero :八二三时USAF想这样搞,艾森豪不准 180.176.33.118 09/11 18:26
3F:→ PsycoZero :MAD只是嘴炮,人类发射不了核弹的... 180.176.33.118 09/11 18:26
4F:推 ryvius0723 :拿到了制空权 不过那时候中国的海军 115.80.104.187 09/11 18:33
5F:推 fetoyeh :MAD的部分有意思 所以美苏都不敢乱玩 210.64.100.108 09/11 18:33
6F:→ ryvius0723 :还有沿岸港口也炸得差不多了 115.80.104.187 09/11 18:34
7F:→ fetoyeh :还有这样搞台湾大概也什麽都不剩了XD 210.64.100.108 09/11 18:34
8F:推 kira925 :兰德的分析也是有道理阿...140.113.253.150 09/11 18:38
9F:推 fetoyeh :对了 签名档我笑不停啊 XDDDD 210.64.100.108 09/11 18:40
10F:→ fetoyeh :任何一个有理智的人类都不会想用核弹 210.64.100.108 09/11 18:41
11F:→ fetoyeh :只好希望不会出现真正的疯子 210.64.100.108 09/11 18:43
12F:推 SYSGI :某b的竹筏渡海论... 114.32.112.70 09/11 19:01
13F:推 iamhm :真的很酷 ... 外 人的想法果然不一样 59.116.9.94 09/11 19:59
14F:→ PsycoZero :这不是不一样,五十年前就有了... 180.176.33.118 09/11 20:01
15F:→ Muscovy :问题是中国不认同: 人类发射不了核弹 218.163.43.11 09/11 21:13
16F:→ lomgray :m兄这话不太对,中国人绝对不会傻到 68.34.14.213 09/11 22:12
17F:→ lomgray :会去到美国防御不了的地方放置核弹而 68.34.14.213 09/11 22:13
18F:→ lomgray :以为美国不敢核战,但是在中国周边的 68.34.14.213 09/11 22:14
19F:→ lomgray :争议中国当然不接受核威胁,别以为世 68.34.14.213 09/11 22:15
20F:→ lomgray :界的中心就在台海,美国人会冒着本土 68.34.14.213 09/11 22:16
21F:→ lomgray :挨核弹的可能抢先发动核战保卫台湾 68.34.14.213 09/11 22:17
22F:→ firefeather :所以关键在於中国还没有经历过MAD 114.43.205.33 09/11 22:43
23F:→ Muscovy :呃, L 兄你抱怨错对象了, 不是我讲的 218.163.43.11 09/11 22:43
24F:→ firefeather :查了一下,为什麽用B-1B 老美你好狠 114.43.205.33 09/11 23:22
25F:推 skyhawkptt :好奇请请益为...何不是B-52 or B-2220.132.114.222 09/12 01:15
26F:推 defenser :B-1B是目前美帝最划算的投射平台122.126.164.191 09/12 01:22
27F:推 EntHeEnd :为什麽文中看起来好像是中国认为他可 59.126.125.176 09/12 01:38
28F:→ EntHeEnd :以种美国香菇 而美国不一定会种回去 59.126.125.176 09/12 01:38
29F:→ EntHeEnd :还是说 可以种台湾香菇 而美国不会种 59.126.125.176 09/12 01:39
30F:→ EntHeEnd :回去 ? 理解不能... 59.126.125.176 09/12 01:40
31F:→ kira925 :他的意思是中国不相信MAD140.113.253.150 09/12 02:34
32F:推 EntHeEnd :意思是说中国相信一换一 但是美国是 59.126.125.176 09/12 02:59
33F:→ EntHeEnd :射一发 你就死定了这样 ? 59.126.125.176 09/12 03:00
34F:→ EntHeEnd :因为印象中 毛好像说过要用东南沿海 59.126.125.176 09/12 03:01
35F:→ EntHeEnd :换 LA 59.126.125.176 09/12 03:01
36F:→ firefeather :B-1那时的弹数最多!! 114.43.212.135 09/12 09:16
37F:→ firefeather :当然反应速度也是最快的 114.43.212.135 09/12 09:29
38F:→ kira925 :就是中国耍流氓,以为老大不会要他死140.113.253.150 09/12 10:01
39F:推 EntHeEnd :mm 谢谢回答 114.45.169.116 09/12 13:20
40F:推 ggeneration :这篇借我用一下 59.126.69.7 10/15 04:05







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