作者usualjoy (up)
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标题Re: [闲聊] 比研发采购新武器更重要!?
时间Thu Aug 18 20:53:35 2011
※ 引述《amperp (迷津慈航斩)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 比研发采购新武器更重要!?
: 时间: Thu Aug 18 17:17:38 2011
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.69.152.253
: → puec2 :怎麽不高？可以炸机场炸火车站。 211.76.175.170 08/18 20:20
: 推 QuentinHu :空袭打不垮一个国家 175.180.65.173 08/18 20:40
空袭不见得打不垮一个国家。
现代国家的城市化水平往往都很高，城市对外界物资的输入需求都很高，对水电等的需求
也很高，一座城市动辄几十几百万人，物资的需求量也很大，除非是落后国家，否则被
切断水电物资供应的城市地区会很惨的。
以1999年北约轰炸南斯拉夫为例，战后的统计，南斯拉夫军队的实力尚存，主要的重武器
大多都得以保存还具有一定的战斗力。但是北约对南斯拉夫全国的发电站、变电站、供水
厂、通信设施、主要的桥梁等交通设施全部进行了持续的打击，一个城市的主要出入口就
那么几十个而已，铁路公路的运输被炸断后，一个城市9成的物资供应就没了。这就是
当时南斯拉夫最终屈服的主要原因。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.116.142.69
1F：推 QuentinHu :那是南斯拉夫阿~ 中国呢? 175.180.65.173 08/18 21:06
其实我想说的是台湾。
想象一下八卦版的乡民们一个礼拜没有电，不能上网，没有水，不能打电话，每天都半饥
半饿的，会发生什么情况？
对哪里都一样的，如果能持续封锁北京一个星期，北京市民大概也都逃难了。不过据我看
即使是美国，不使用核武器，也不敢说能持续封锁北京一个礼拜。
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.116.142.69 (08/18 21:21)
2F：推 slcgboy :楼上 因为太落後 除了少数外 无影响 114.26.176.175 08/18 21:21
3F：推 slcgboy :最近几年有现代化的城镇都市战吗 114.26.176.175 08/18 21:30
4F：推 leo10 :不过就是逼乡民拿枪杆子打老共而已 114.26.50.35 08/18 21:30
5F：推 leptoneta :你该不会真的以为乡民没PTT会死吧... 59.117.176.244 08/18 21:30
6F：→ slcgboy :我唯一想到的就是乔治亚 全国难民化 114.26.176.175 08/18 21:31
7F：推 leo10 :乡民：是谁让我们没有PTT上的？ 114.26.50.35 08/18 21:32
8F：推 MPSSC :告诉你 大陆沿海更怕被打 因为富二代 220.133.198.47 08/18 21:34
9F：→ PsycoZero :PTT乡民最没行动力了... 180.176.33.118 08/18 21:44
10F：→ y3745 :921中部非重灾区的地方就停水电很久 114.41.179.135 08/18 21:47
关键字：城市
几十万人上百万的一座城市，一个礼拜没水没电没煤气没粮食不能打电话，主要的交通
节点都被持续轰炸，居民不疯掉才怪。
南斯拉夫就是首都人民受不了了，才接受北约条件的。
11F：→ y3745 :而且台湾真的被封锁也没地方逃难 114.41.179.135 08/18 21:52
12F：→ y3745 :应该只会对外更同仇敌忾 114.41.179.135 08/18 21:55
二战时的日本德国被战略轰炸时也是同仇敌忾，当时的战略轰炸不像现在的精确轰炸，
当时的市民死伤是非常厉害的，现在的精确轰炸炸不死几个普通人。
结果战后呢？两国军民不也是异常感谢美国解放了他们两国人民吗？至今为止还在感谢。
被炸死的人可能在地狱里也在感激美国的恩情呢。
二战后德国军人被美国苏联关押了很长时间，美国集中营里的德军士兵死亡率也很高，
最起码几十万人在盟军集中营中死亡，现在只能见到德国谴责苏联的行为。同理
大家只知道苏联人在德国经常抢劫强奸，很少有人知道法国人也很疯狂的干同样的事情。
可见同仇敌忾只是宣传的效果而已，又没炸死你，战争结束后宣传宣传就没事了。
13F：推 leo10 :没听过吗？狗急跳墙~~~你逼得太狠 114.26.50.35 08/18 22:21
14F：→ leo10 :小心伤敌一万自损八千~~~ 114.26.50.35 08/18 22:22
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.116.142.69 (08/18 22:31)
15F：→ easycompany :几十万人在盟军集中营内死亡是哪看的 1.169.131.167 08/18 22:55
16F：→ Swallow43 :大概有人把苏联集中营的数字移花接木 122.116.29.178 08/18 23:07
17F：→ Swallow43 :算到西方盟国头上了 122.116.29.178 08/18 23:07
18F：→ puec2 :台湾？ 211.76.175.170 08/18 23:13
19F：→ puec2 :大陆的城市比较容易被切断吧 211.76.175.170 08/18 23:14
20F：→ y3745 :台湾河川几乎都旱溪型 没那麽好切断 114.41.179.135 08/18 23:17
21F：→ y3745 :最大的浊水溪都能办跑水渡溪比赛了 114.41.179.135 08/18 23:18
22F：推 leo10 :二战美军精确轰炸的确还不赖~~~ 114.26.50.35 08/18 23:34
23F：→ leo10 :你说死伤惨重~~~那是战略的狂轰滥炸 114.26.50.35 08/18 23:35
24F：→ leo10 :再说~~~以台湾绵密的交通网 114.26.50.35 08/18 23:36
25F：→ puec2 :我福建对外的铁公路就那几条， 211.76.175.170 08/18 23:37
26F：→ leo10 :你想切断还真的不容易咧 114.26.50.35 08/18 23:37
27F：→ puec2 :一切就断。可以像台湾一样绕道顶多 211.76.175.170 08/18 23:37
28F：→ puec2 :增加...呃....夸张一点，2小时吗XD 211.76.175.170 08/18 23:38
29F：→ puec2 :你说孤立台湾还有梗一点。 211.76.175.170 08/18 23:41
30F：推 leo10 :西部就有几条纵贯线，你确定切得乾净 114.26.50.35 08/18 23:41
31F：→ puec2 :更别说每条河流上面满满的都是桥梁 211.76.175.170 08/18 23:41
以北京为例，虽然与外界连通的公路有几百条还要多，但是十来条高速公路，十来条国道
再加上十来条铁路这三十几个出口进出的车辆和物资占了每天进出北京的车辆和物资总量
的九成以上。
我相信台北一类的城市都是类似的情况。把少量交通运输节点一炸，运输效率立刻降为
原来的三分之一以下，甚至更低。如果持续轰炸，那么运输量会跌的更厉害。
虽然可以绕的小路非常多，但是小路很容易拥堵，大路一旦被封，小路立刻会堵塞，
然后运输效率整体会降的很低。而且小路的运输量本来就很低。
32F：推 notmuchmoney:以现今道德观 打民生就先输一半... 122.118.181.99 08/19 00:26
你忽视了一点，中共和谁开战，国际舆论一定会谴责中共的，国际舆论会用各种方法证明
中共在道德上是不对的。
当然北约把南斯拉夫全国80%以上的发电站变电站大桥水厂这类基础设施，除了个别媒体
外，国际主流舆论也一定会认为北约是正义的，哪怕北约指证的所谓大屠杀事后多数被
调查发现是子虚乌有的。
同样看看伊拉克重建计划，会发现美国人把伊拉克的基础设施也炸干净了，没水没电
没粮食，不知饿死多少平民，但是寻找大规模杀伤性武器的美国有道德上的缺陷吗？
有人谴责吗？主流媒体有经年累月的批评吗？道德本来就是很主观的，2008年，
格鲁吉亚攻打南奥塞梯，国际舆论都谴责南奥塞梯分裂，谴责俄国干预他国内政。
很少有媒体谴责发动战争的一方。
从军事角度上看，历次现代战争表明，至少电力、通信、桥梁这三类设施是一定要炸的，
这些设施都是可以被军队直接用于战争的。
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.116.142.69 (08/19 02:06)
33F：→ puec2 :可笑，都战争了你以为大家还要上班 211.76.175.170 08/19 02:03
34F：→ puec2 :还堵车咧。 211.76.175.170 08/19 02:04
35F：推 neuralandre :南斯拉夫当时孤立无援 221.169.50.122 08/19 02:05
36F：→ neuralandre :你轰台湾80几天 美国的空母早来了 221.169.50.122 08/19 02:07
我一开始讨论的就是“空袭能不能打垮一个国家”
37F：→ psilons :有人以为战争了就不用上班?XD 111.80.56.226 08/19 04:57
38F：→ psilons :果真如此的话真的可以炸垮台湾... 111.80.56.226 08/19 04:58
台湾所有男性都要当兵，战争来临之际估计军队会抓壮丁，把能见到的男性全编入军队。
39F：推 dashanew :维持基本生活运作的人战争还是要上班 219.70.156.243 08/19 05:09
40F：→ reinherd :南斯拉夫当时北约举棋不定,不知道该 24.225.64.95 08/19 08:49
41F：→ reinherd :怎麽炸(类似今天的利比亚),之後放手 24.225.64.95 08/19 08:50
42F：→ reinherd :炸很快就趴了 24.225.64.95 08/19 08:51
43F：推 osee :看来你对台湾不太了解= =118.167.132.237 08/19 08:58
44F：推 osee :还有 水厂除外 电厂跟桥梁本来就是军118.167.132.237 08/19 09:05
45F：→ osee :事攻击目标 老共打台也摆明这样说了118.167.132.237 08/19 09:07
46F：推 Bcl2 :这些目标被攻击後如果还硬撑下去 140.109.32.9 08/19 10:18
47F：→ Bcl2 :死的民众可能会比直接轰炸市区还多 140.109.32.9 08/19 10:19
48F：嘘 rayven :这就叫做自我感觉良好吗？ 114.39.107.146 08/19 13:03
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.116.142.69 (08/19 16:30)
49F：→ serlontw :想清楚,台湾後备兵力不是2.3只小猫..218.174.157.139 08/19 23:54
50F：→ firefeather :後备军人人数之多啊 114.43.198.103 08/21 20:37
是不是给每个后备军人发一把枪都不够？？
※ 编辑: usualjoy 来自: 123.119.234.226 (08/22 19:28)
51F：嘘 LBJsucks :这种可笑的言论别拿出来好吗？ 218.170.14.103 08/23 12:55
52F：→ serlontw :要知道真相,打打看吧..包君满意 科科 218.174.153.69 08/23 20:35
53F：→ vixen :日本包围上海南京过程你可以参考看看 75.166.63.65 08/29 00:09