作者keins (Paragraph 11, confirm)
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标题Re: [问题] 二战德国会跟日本买东东吗?
时间Tue Jul 5 00:43:27 2011
: 推 leptoneta :日本有可见光导引人工操纵的飞弹啊 140.116.113.173 06/25 18:07
: → darthv :如果日本大幅使用空射鱼雷还有救 114.32.223.152 06/25 18:29
: → darthv :驱逐建+鱼雷是很古早的战术了说 114.32.223.152 06/25 18:31
: 推 leptoneta :日本不是用空射鱼雷用到炉火纯青了? 140.116.113.173 06/25 20:01
: → arm370x :日本战前几乎一大堆装备都是copycat 123.194.129.54 06/25 20:23
: → darthv :印象中战绩来自於SS跟DD,空射??? 114.32.223.152 06/25 21:08
: 推 jagdzaku :九三鱼雷有引信过度敏感的问题很多自 61.62.110.110 06/25 22:13
: → jagdzaku :爆.还有日本空射鱼雷的投雷速度较低 61.62.110.110 06/25 22:14
正确来说是93氧气鱼雷的引信灵敏度是可以由一线人员自行调节的,
而现场的水雷人员又普遍不想搞出不爆的鱼雷,所以啦....
以瓜岛第二夜战(1942/11/13-14)来说,
日本水雷战队对美军前卫驱逐舰的鱼雷攻势非常成功(两艘当场沉没),
但是後来当USS Washington对雾岛射击时,
日本反击回去的鱼雷碰到战舰高速航行的水压而提前引爆,
没有对Washington造成损害。
据说日本的鱼雷设计人员後来对帮鱼雷加上现场调节的机能相当後悔,
不过美国的情形刚好相反:
美国海军鱼雷的磁性引信是无法调节灵敏度的,
结果拿去实战的战果当然也是鸦鸦乌。
(外加以下的问题:
航行深度错误,定深3m的鱼雷会跑到水深8m;
信管强度不足,鱼雷撞到船身的角度太垂直会把自己的信管机构撞坏而不能引爆;
日本人遇到的提前引爆问题当然也少不了,
USS Tunny(SS-282)在1943/4/9有一次攻击三艘CV的机会(而且距离只有800m),
结果丢出来的十条鱼雷中有7条提前引爆,剩下三发也全部面包,
目标的航舰大鹰只有轻微受损,另外两艘的隼鹰与飞鹰则是啥事都没发生。
至於说美国的航空鱼雷,请参考後面的部分。
: → PsycoZero :有啦,珍珠港里面战绩多的是... 180.176.56.102 06/25 22:15
: → PsycoZero :只是亚利桑纳吃的都是炸弹... 180.176.56.102 06/25 22:16
: → darthv :珍珠港我知道很丰硕,有没有其他的?? 114.32.223.152 06/25 22:39
: → darthv :每次纪录都是DD,CA,CL齐上打鱼雷 114.32.223.152 06/25 22:40
: 推 leptoneta :威尔斯亲王号表示: 140.116.113.173 06/26 15:53
航空鱼雷击沉的船只确实是不少,
1942年美日航舰几次交手,扣掉中途岛的情形之外,
最後造成船舰致命损伤的几乎都是航空鱼雷。
日本人後来的鱼雷改良也包含增加鱼雷可容许的投放速度,
中期版本据说是300kt,後期版本号称可以接受350kt的速度,但是实际上不确定。
至於投放状况的话,
可以参考战後美军对参战日本96陆攻飞行人员的询问内容:
日本军方宣称当时的鱼雷可以在500m高度投放,
但是前线人员训练测试的结果,
在200m高度投放时只有10%的鱼雷可以正常航行,100m时约50%,
因此他们实际上作战时,大部分会选择以下的条件:
投放高度:20-50m
飞行速度:160-170kt
投放距离:400-600m
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美国的空投鱼雷也满惨烈的:
1938年发展出来的Mk.13 Mod.0空投鱼雷,据说用起来的妥善度还算可以接受,
不过美国海军的鱼雷制造厂:Newport Torpedo Station(NTS),
因为不知名的理由对Mod.0的设计不满,
决定在1940年推出改型的Mod.1航空鱼雷,而这就是惨剧的开始....
(Mod.0只生产了156发)
1941/7在开战前,美国海航VT-6中队在演习中实际投放10条Mk.13 Mod.1,
结果是4条沉没,5条走行不正常,只有1条正常。
甚至到了1943年中,在一次大规模的投放测试的分析结果中,出现以下的数字:
投放总数105条,
36%:Cold run(鱼雷未启动)
20%:沉入水中
20%:鱼雷航路偏移
18%:定深错误
2%:跑到海面上
31%:正常走行
(总数超过100%的原因是有些鱼雷同时出现两种以上的问题)
除了惨不忍睹的测试结果之外,战争早期的这些鱼雷只能接受低空慢速投放:
速度110kt,高度15m。
现在应该可以理解为什麽美国鱼雷机在中途岛被日本人几乎打光了吧(叹)....
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不过美国人也总算痛定思痛把空投鱼雷的问题修改回来,
用机构修改与外加套件的方式避免之前常出现的问题:
鱼雷雷身先撞到水面(正常是头部先进水)、入水速度太快导致信管损坏、
鱼雷还没碰到水面前引擎就先开始点火(会烧坏自己的推进段内部)、
横向桶滚导致航线偏移等等。
经过这些动摇国本等级的改造後,美国空投鱼雷的可靠度变得非常良好,
并且可以接受450kt、730m的投放条件。
But,这些鱼雷要到1944年秋季才开始发放到一线部队手上。
在1945年初的某次作战中,有六条鱼雷在1500-2100m的高度投放,
结果竟然还有五条可以正常航行,总算是可喜可贺、可喜可贺。
: 推 darthv :这算一个,更大规模的?美军很常用tb 114.249.236.245 06/26 23:44
: → darthv :f/tbd 114.249.236.245 06/26 23:44
: 推 winky1 :日本海军除了鱼雷还有对舰用自杀炸弹 68.228.68.118 06/27 02:19
: → winky1 :可惜德国没有接收此当时新颖的技术 68.228.68.118 06/27 02:21
: → dasfriedrich:等,我记得人脑导引鱼雷德、义是先驱 61.60.54.29 06/27 11:51
: 推 arm370x :可是得意都可以跳船吧? 日本直接抠荡 123.194.129.54 06/27 12:37
义大利玩得比较大,而且也是玩得最成功的。
(英国X艇摸进港内放大型炸弹的事蹟也不遑多让)
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"提奥,我的弹药用完了,我要用撞的解决这一架!英灵殿再会了!"
--1945/4柏林上空,德国空军的Heinrich Ehrler少校(击落敌机记录208架),
驾驶Me-262喷射战斗机迎击盟军轰炸机,决心与敌机同归於尽时,
对僚机飞行员,也是老友的Theodor Weissenberger少校(同样击落208架)留下的遗言。
次日Ehrler的遗体与飞机残骸被发现,Weissenberger在战後的1950年死於赛车意外。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.149.123
1F:推 darksnow :mk13到战争末期能那麽凶恶,相对来说 122.125.98.35 07/05 00:56
2F:→ darksnow :日军末期的鱼雷改良幅度没那麽大? 122.125.98.35 07/05 00:57
3F:→ keins :应该是还没到投放距离就被打下来111.243.149.123 07/05 00:59
4F:推 darksnow :日本wiki九一式鱼雷的讲法,就算到後 122.125.98.35 07/05 01:00
5F:→ darksnow :期的高速鱼雷射击教范顶多只在300节 122.125.98.35 07/05 01:01
6F:→ darksnow :飞行高度120m以内,比起mk13上千公尺 122.125.98.35 07/05 01:02
7F:→ darksnow :差太多了 122.125.98.35 07/05 01:03
300kt这个倒是不过分,因为日本的鱼雷投放机最高速度大概也就是这样。
(银河/流星的最高速大约都是540km/hr上下,
只有战争结束时测试中的四发陆攻连山可以飞到近600km/hr。
不过以上的速度应该都没算入鱼雷重量,挂鱼雷时的速度还要再打折)
至於投放高度的差异,主要是因为美国人从气动力外型的问题下手,
将鱼雷接触水面的速度降低了40%,并且还可以保持雷头在30度左右的角度进入水中。
没考虑这个问题的话,当鱼雷的入水姿态改变时,鱼雷出现问题的机会就越高。
※ 编辑: keins 来自: 111.243.149.123 (07/05 01:17)
8F:推 jagdzaku :瓜岛登陆首日 一式陆攻投雷的照片十 61.62.206.142 07/05 01:19
9F:→ jagdzaku :分惊人(超低的).又美国雷耐投不是有 61.62.206.142 07/05 01:20
10F:→ jagdzaku :一说是螺旋桨有护罩? 61.62.206.142 07/05 01:21
比较细的图片:
http://www.navweaps.com/Weapons/WTUS_WWII.htm
雷头与雷身都有加上防护装置,
头端的设计目的是空气动力性能(减低落水速度、缓冲与稳定空中姿态),
尾端的目的是消除鱼雷刚进入水中的横向桶滚问题。
11F:推 QuentinHu :可喜可贺 可喜可贺 61.220.26.143 07/05 11:12
※ 编辑: keins 来自: 111.243.149.123 (07/05 22:37)
12F:推 winky1 :不了解日本鱼雷那麽强..为何还是输掉 68.228.68.118 07/06 05:27
13F:→ keins :其他方面输太大也没用111.243.149.123 07/06 07:29
14F:推 zaknafein987:整体工业力输米妖不止一个量级....122.116.170.203 07/07 02:01
15F:推 yifanyang :日本鱼雷强归强可是没有战术相配合… 122.117.44.211 07/10 16:11