作者mp44stg44 (突击猫SturmPanzer VI)
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标题Re: [问题] 二战时战车与驱逐战车
时间Thu Jun 9 23:26:51 2011
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言:
: 期末到了QQ
: 小弟要做个2分钟的军训报告
: 想说要不要跟同学介绍介绍二战时的驱逐战车和突击炮
: 想问一些有关驱逐战车的问题
: 驱逐战车是不是最先是由於战车不够所以为了生产快速而做的?
对
: 还是其实是因为较小型的战车火力不足 但是炮塔又装不下75mm up的火炮
: 所以乾脆拆掉炮塔装大炮 像是三号战车改成三号突击炮 或是38(t)改装成Hetzer?
主要是会因为炮塔受限住安装的火力,以及成本问题。
有炮塔的战车生产成本比驱逐战车还高,也有生产速度的问题在。
驱逐战车:Tank destroyer,本意就是战车猎杀者。
Pzkfpw III与II、Pzkpfw 38(t),这些车种在开发後期发现已经逐渐无法对付
苏联陆军的T-34战车,以及後继车种。
作战上的需求以及生产过程的简化降低成本使其能够大量且快速地投入战场,就是
共用底盘这招。一来後勤维修上并不会相差太远,後勤保养训练上也不需要说另外开发
一套新的训练制度。
最重要的是,因为没有了炮塔,可以安装更大口径的火炮,後座力控制上可以藉由车身
来整个稳定。有炮塔的战车就没有办法。因为有炮塔环的问题在...这决定了火炮的
选用与安装问题。
举例来说,T-34的底盘共用的TD改良车:Su-85。
Su-85与T-34共用底盘设计、动力系统与後勤保养维修训练。
T-34最大口径只能安装76mm战车炮。
Su-85可以安装122mm的榴弹炮与85mm的火炮。
运用得当进行伏击,可以一炮准确击毁T-34/76无法贯穿的作战目标。
并且同时具备跟T-34相同的机动性,可以有效伴随步兵密接支援。
另外一点,因为作战被击毁的战车,如果在战损後,编制上已经不再适合投入作战。
共用底盘的优点就是,直接拆除炮塔,将其车体改造为驱逐战车,这样会比重新生产
一台全新的战车或是驱逐战车还要更快。
战争时期,红军甚至有..这种设计:
设计注水口与排水口,干什麽用的。
车烂掉,拖回工厂,把大体能拖出来的拖出来。剩下碎掉的...难处理的就...
从车顶注水口灌水,用高压水柱清洗车体内部,之後排水口排水排掉。
送去维修厂改造,然後再投入生产线安装,最後回到战场...
有很多是这样来的....
後期的改良款与范例
USSR
Su-100,可以装备A-19 122mm、也可以安装100mm D-10S。
这款是T-34/85的共用底盘。
Su-152,KV的TD版本,武装是ML-20 152mm 榴弹炮。
後继款ISU-152一样装备ML-20S 152mm榴弹炮,据说有一炮命中虎王,但是虎王轻伤。
车组全部被152mm榴弹震死的案例。
还有传说中的神炮BL-10,152mm反战车炮,非常强大的威摄力量。
可以把它想像成高倍径版本炮管的ML-20S。
ISU-152是与IS-2共用底盘的产物。
德军:
战争初期将一号战车改良,设计为一款鸟TD...那个没有什麽太多作战纪录。
Marder II。
二号战车的改进版本,可以装备PAK40的 75mm反战车炮。
战争初期的战车杀手。
Marder III,马德二型的改进款,装备了PAK-43 88mm L71反战车炮。
虽然他的装甲薄弱,但是其强大的火力可以在1500m外击毁盟军绝大多数的战斗车辆。
在库斯克会战战功彪炳。1943年。持续生产到1945年。
三号突击炮,三号战车共用底盘的改进,可以装备105mm榴弹炮进行密接战斗支援。
因为原本车身小的关系,导致其炮塔环无法安装75mm的高倍径战车炮,如kwk42 75mm/L70
不过在驱逐战车上可以设计安装StuK 42 75mm L70与PAK39 75mm L48等高威力反战车炮。
战争後期的三号车很多都被改装为突击炮车。因为作战主力不再是三号,而是由四号担纲
。
四号驱逐战车,就是四号战车的改良款。
设计上可以使用PAK36 88mm L56。即为KWK 36 88mm L56,虎的主炮反战车版本。
猎豹,生产工艺的简化,加上战争後其对於共用底盘的需求。
Panther的底盘改良款就是猎豹,安装一门PAK43 88mm L71,搭配80mm的45度倾斜装甲
德军需要一款与豹式战车相同机动性与防护性的优秀TD。来取代日益老态龙锺的三号
突击炮。
突击虎,自走突击炮车。
有监於史达林格勒对於攻坚战斗的需求,利用受损的虎式战车回厂时进行改造。
与虎式战车共用底盘。
搭配反潜用RW61 380mm反潜火箭设计而成的火箭榴炮。装弹13+1。
与攻坚需要的正面150mm装甲。负责密接战斗支援。
共用底盘的案例之一。
猎虎
战争後期开发。与虎王共用底盘,正面装甲达到250mm,装备PAK-44 128mm反战车炮。
可以在3500m外击毁盟军各式战车。
斐迪南象式
保时捷博士竞争虎式战车的失败品。因为认为一定可以得标,所以先生产了90台。
结果被亨克尔得标。元首看着这90台保时捷虎底盘大伤脑筋,因此有人建议可以改装
为驱逐战车。因此重新改造为象式驱逐战车。
继承保时捷虎悲剧的机械可靠性,库斯克会战损失了不少台。
但是作战表现却是无庸置疑,绝对强大的正面200mm装甲,冲锋时,苏联反战车火力
无法给予任何伤害。
装备火力PAK-43 88mm L71反战车炮。
: 还是其实是为了正面的装甲而牺牲跑塔
炮塔环的问题。
这决定了能够安装火炮的大小。
T-34/85就是无法使用122mm的D-25T。
然後挂上100mm D-10T又太逊咖,打了後座力太大。车身不稳定。
正面装甲厚是因为驱逐战车的正面一定是朝向敌人,遭到反击也是正面被打...
而且一般战车正面装甲都是最厚的。
德国的TD例外。
正常设计的只有猎豹、四号TD、三突...
: 反正那时候坦克还不太能行进中射击
: 还有为啥美军也需要驱逐战车?M18之类的??
: 还有
美军当时是驱逐战车派,认为透过TD专门打战车就可以了。战车去支援步兵。
: 驱逐战车是不是为了猎杀战车为主?
: 所以一般来说使用上来说是??攻击侧翼??
: 还有一般来说驱逐战车会跟战车一起行动吗?
: 还是是支援步兵??向突击炮那样??
依照战术需求可以支援步兵也可以反战车。
因为不可能大量的制造战车去支援步兵。
造价便宜,生产快速,可以安装大口径火炮,在步兵需要支援的时候提供足够的火力,
在步兵遭遇战车的时候,可以提供有效的火力支援猎杀。
属於步兵的战斗支援车辆。类似APC,不过不能带着步兵...
: 游戏玩很多但是书看很少
: 所以很多都没搞懂
World of Tanks可以去参考看看。
考据足够,车辆表现...请不要当真...那是俄国人做的游戏...
德军都很悲惨...
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◆ From: 59.126.144.56
1F:推 a33356 :推118.168.121.166 06/09 23:33
2F:→ hsinhanchu :看美军重坦那个钢弹合金级的炮盾.. 125.232.132.68 06/09 23:34
3F:→ mp44stg44 :S-51的 B-4 203mm一发过去就让他下课 59.126.144.56 06/09 23:35
4F:推 ispy03532003:T-34可以上85mm的火炮哟122.123.216.120 06/09 23:37
不可能,T-34无法安装85mm的火炮。
因此才有放大版本的T-34/85出来。
如果可以直上的话,那不需要去开发T-34/85,直接T-34挂上D-5T-85BM就好了。
※ 编辑: mp44stg44 来自: 59.126.144.56 (06/09 23:40)
5F:推 leo10 :之前有T34/85从沼泽里拉出来 114.26.66.25 06/09 23:40
6F:→ nawussica :BL的力量不可小觑...... 61.62.169.184 06/09 23:41
7F:推 ispy03532003:我说的就是T-34/85阿...是我没讲清楚122.123.216.120 06/09 23:43
8F:推 kimfatt :我的虎I玩到血尿了... 快玩不下去了 163.17.82.178 06/09 23:48
撑着点!我已经玩到虎王!撑过去啊!撑过去到了现在的虎王真的海阔天空...
不骗你啊!不然可以来开IS-2啊XDD。你的Kwk 43 88mm/L71一定要上。
引擎一定要全部研发完毕。不然你到虎王会很痛苦。MP44Tsai,可以查阅
关於我的作战纪录。
9F:→ dingoo :那美军m10炮塔为啥要搞个没顶部?111.184.196.147 06/09 23:49
※ 编辑: mp44stg44 来自: 59.126.144.56 (06/09 23:52)
10F:推 hsinhanchu :米国TD的想法有点像陆上战巡 125.232.132.68 06/09 23:50
11F:推 iamdavidga :原PO该不会也在PCDVD的WOT串出没吧? 59.116.129.203 06/09 23:54
12F:→ mp44stg44 :是。我是PCDVD Clan的一员 59.126.144.56 06/09 23:56
13F:推 iamdavidga :难怪觉得m兄的ID有点眼熟又讲不出来 59.116.129.203 06/09 23:59
14F:→ mp44stg44 :这两天没时间打 快被稽核长官累死了 59.126.144.56 06/10 00:01
15F:→ payling :貂三用的还是75炮,装88炮的是犀牛 61.63.111.125 06/10 00:06
16F:推 tenweli :呜~~之前写的一篇不见了218.166.198.177 06/10 00:16
17F:推 a1e :其实去玩WOT就差不多了解这些战车了 1.169.168.64 06/10 00:53
18F:→ djmez :史实上连T44炮塔装100开炮都要准备炮 140.115.36.21 06/10 01:35
19F:→ djmez :尾撞炮塔底了 更何况T34/85 140.115.36.21 06/10 01:37
20F:→ djmez :WOT有些改装根本太夸张 不要全信 140.115.36.21 06/10 01:39
21F:推 findarato :没错......因为T-44装不上100mm 才有 114.33.224.29 06/10 01:42
22F:→ findarato :T-54 114.33.224.29 06/10 01:42
23F:→ djmez :还有T34/85车体和T34除了装甲厚度外 140.115.36.21 06/10 01:43
24F:→ findarato :VK3002DB连L70都不能上 还短88勒... 114.33.224.29 06/10 01:43
25F:→ djmez :几乎一样 只差在炮塔而已 140.115.36.21 06/10 01:44
26F:推 paulyung :主因是炮塔需要的承轴钢珠工厂给炸了 112.104.86.120 06/10 01:44
27F:推 a1e :玩游戏了解这些车都在做什麽的就好 1.169.168.64 06/10 01:45
28F:→ paulyung :次因这是炮兵唯一可拿铁十字勳章的武 112.104.86.120 06/10 01:45
29F:→ a1e :要细部还是要翻书啊 1.169.168.64 06/10 01:46
30F:→ paulyung :器。另外便宜,四号F2可是跟豹一样贵 112.104.86.120 06/10 01:46
31F:推 Swallow43 :德军炮兵要拿的机会其实不差突击炮 122.116.29.178 06/10 02:35
32F:→ Swallow43 :德军炮兵包含105榴炮连也是跟着步兵 122.116.29.178 06/10 02:36
33F:→ Swallow43 :上第一线直接火力支援,也常用105榴 122.116.29.178 06/10 02:38
34F:→ Swallow43 :直接当战防炮用,拿铁十字的机会很多 122.116.29.178 06/10 02:39
35F:推 paulyung :自走炮跟突击炮差别在皮的厚薄。112.104.164.238 06/10 02:46
36F:推 dashanew :T-44装过100/122,不过是闹剧...... 140.112.66.123 06/10 07:57
37F:推 Attemborough:MarderIII还是装75炮, 您说的应该是 140.112.122.22 06/10 14:14
38F:→ Attemborough:Nashorn (犀牛, 装备88mm L71) 140.112.122.22 06/10 14:14
39F:推 g3sg1 :犀牛是4号底盘装88/L71欧 211.22.31.59 06/10 14:24
40F:推 Attemborough:另外, jagdpanzer IV是装75mm L70 140.112.122.22 06/10 14:40
41F:→ Attemborough:不过因为75mm L70产能不足, 装L48 140.112.122.22 06/10 14:41
42F:推 g3sg1 :驱驱驱驱在WOT里面超悲剧 活动掩体 211.22.31.59 06/10 14:44
43F:→ mp44stg44 :穿深不够,好车烂炮。挂105比较实际 59.126.144.56 06/10 15:11
44F:→ mp44stg44 :远距离就会悲剧了w 59.126.144.56 06/10 15:47