作者aeglos (雪点)
看板Military
标题Re: [问题] 世界最强的柴油潜艇?
时间Mon May 23 18:58:05 2011
※ 引述《ryannieh (new)》之铭言:
: 「 当深度增加时,除流速随深度减小,其流向亦随深度增加而呈顺时针
: (北半球)旋转。以三维观之,艾克曼海流於北半球呈一顺时针旋转
: 的螺旋分布,此称之为艾克曼螺旋(Ekman spiral)。 」
: 如果你对论文那麽有兴趣,可以看这一篇:
: http://www.agu.org/journals/ABS/2008/2007JC004200.shtml
: "When the maximum velocity is located within the top 80 m of
: the water column, it ranges between 0.36 m/s and 2.02 m/s;
: when the maximum velocity is deeper than 80 m, it ranges
: between 0.31 m/s and 1.11 m/s."
: 所以,愈深黑潮的流速的确愈慢。
首先,你推荐的这篇文章(Andres et al. 2008),
研究区域是黑潮流经的东海海域(27-29degN, 126.5-128degE)。
东海与台湾东部海域(西菲律宾海)的水文环境的差异,我不多谈,
只要知道黑潮主流几乎贴着陆棚边缘(shelf break)流动即可。
再者,将理论的Ekman spiral与Andres et al. 2008的部分摘要放在一起,
乍看似乎有理,实际上却是牛头不对马嘴且断章取义。
1.Andres et al. 2008文中并没有以Ekman spiral解释黑潮流速之变异。
2.即使不看内文,起码摘要全文要看完,而不是只看到你想要的就拿来用。
你引用的这句摘要原文前面还有一句话:
"There is a bimodal distribution to the depth of maximum velocity
with occurrence peaks at the surface and 210 dbar."
配合下一句一起看:
"When the maximum velocity is located within the top 80 m
of the water column, it ranges between 0.36 m/s and 2.02 m/s;
when the maximum velocity is deeper than 80 m, it ranges
between 0.31 m/s and 1.11 m/s."
简而言之,黑潮主流流速有两个峰区,深度分别位於表面与次表层(subsurface)。
单就这样的叙述,就可以联想到两个峰区之间一定有谷区,
而不是像溜滑梯一样从2.02 m/s减少到1.11 m/s这麽简单。
试问如何以Ekman spiral解释黑潮主流流速自表面随深度减少後又增加,
在200 m深处达到峰值?
3.上一个问题其实是个
烂问题。除了不应该把Ekman spiral牵扯进来之外,
各位只看摘要的叙述时,是否直觉认为次表层流速峰区就在表面流速峰区的正下方?
事实上,内文的图文叙述很清楚,
这两个峰区出现在离岸距离不同的位置上!
表面峰区离陆棚约30 km处,次表层峰区更远,离陆棚70 km,平均流速皆约1 m/s。
这就是读paper只读摘要不读内文的危险之处。
此外,0.36-2.02 m/s或0.31-1.11 m/s仅是两峰区所量测到的极值(最小/最大值),
直接拿样本值来说浅层比深层流速快,在统计学上是毫无意义的,
Andres et al.也没敢这麽比较并下结论。
4.回头浅谈Ekman spiral。
Ekman motion是表面风力对水体吹送的影响,
而Ekman spiral是水体受风後水流(流速与流向)随深度的变化。
注意「表面风力」这个关键字。
因此在北冰洋这种极为特殊的海域(有狂风与浮冰),
很容易观察到Ekman motion这种风应力的效应。
黑潮或湾流这类西方边界流虽然是风驱流的一种,
但他们并不是只受表面风力/风应力涡度调控(热带海域还有季风变动的问题),
行星涡度强化潮流的影响更不能忽略。这里点到为止。
总之,将Ekman spiral与
黑潮随深度减少的流速(误)挂勾在一起,
略有海洋学知识的读者通常会觉得莫名其妙。
: 老实说,我不知道他是那边找来流速8 knots的黑潮,就好像我也
: 不知道他去那里找来印度洋250m深还有三十度的水温。我找遍各
: 大期刊,还没有那一个有那麽夸张的记载,大多数的纪录都是他
: 说的数字的一半。当然啦!没有也不能说他说谎,也许茫茫期刊
: 海中真有这麽夸张的记载也说不定。
有些事情是巷子内的才会知道,
不一定非要开诚布公,众所皆知才行。
: 至於100m那种数字就别说。首先100m根本就还在潜舰可潜的范围
: ,现代潜舰可以潜到三百甚至四百。其次,大部分黑潮的流速都
: 是采用表层流,而且都说台湾附近极速约两节(你要用那位唐老
: 师的资料,请用完整一点。上面很清楚地写了:
: 「黑潮於台湾东岸流幅宽约100余公里,最大流速约100cm/s;」)
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如果我「完整」地引用你推荐的这一句叙述,
我会不会被认为「认为黑潮像大排水管一样,是均值的流体」?^^a
网路上这篇唐老师的讲义的阅读对象是高中生,描述的是黑潮的大概念。
我前一篇文章中已引述Liang et al. 2003的学术研究报告
(唐老师是第二作者兼通讯作者),
说明黑潮在台湾东部海域之流场与流速的变异,这里不再赘述。
: 所以,你要说黑潮的流速会造成问题,你要证明两件事:一,黑潮
: 流速经常保持在超过两节以上,二,即使在一定深度以下,黑潮的
: 流速仍然会有那麽快。你前面写的东西没有一样提到或证明这两件
: 事,因为你根本拿不出东西来。
你看不到没关系,其他人看得到就好。:p
最後我要问个大外行的问题,
这个讨论串的潜舰作战区域到底在哪里啊?是台湾东部海域还是大东海啊?^^a
参考文献:
Andres et al. 2008. Observations of Kuroshio flow variations in the
East China Sea. J Geophys Res 113 C05013, doi:10.1029/2007JC004200
Knauss. 1997. Introduction to physical oceanography. 2nd Edition.
Prentice-Hall, Inc.
喔对了,Andres et al. 2008这篇文章,
美国国防部很好心地把扫描副本(pdf)放在DTIC的网站上,可免费下载。
若想要读高品质的pdf档,请上JGR网页下载,费用USD$25。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.222.196
※ 编辑: aeglos 来自: 114.47.222.196 (05/23 19:00)
1F:→ markin :黑底蓝字很难读 建议用红或黄比较好 118.171.35.91 05/23 19:17
2F:→ iceonly :反正原po已经进公海了 118.233.5.109 05/23 21:18
4F:→ dasfriedrich:查海军司令部网页的大气海洋查询服务220.135.158.237 05/23 21:47
5F:→ dasfriedrich:选单的大气海洋环境资料释出里有海流220.135.158.237 05/23 21:49
6F:→ dasfriedrich:,但是要相关机构去函申请,不见得过220.135.158.237 05/23 21:49
7F:→ dasfriedrich:因为海流不同深度流速数值是有利於潜220.135.158.237 05/23 21:51
8F:→ dasfriedrich:舰作战拟定的资料,故需要保密。220.135.158.237 05/23 21:52
9F:→ dasfriedrich:所以之前某r的资料我知道有错,却不220.135.158.237 05/23 21:53
10F:→ dasfriedrich:能出来讲,只能无奈让他继续乱......220.135.158.237 05/23 21:54
11F:→ VincentcyL :某R简直是来做报告的,还是来套机密218.167.189.174 05/23 21:56
12F:推 mp44stg44 :我觉得是来套机密的 59.126.144.56 05/23 22:00
13F:推 dasfriedrich:A大还很佛心告诉他PDF全文哪下载哩220.135.158.237 05/23 22:05
14F:→ RURILIN :只要说大侠以前干什麽的就可以结案了 114.42.8.243 05/23 22:13
15F:→ midas82539 :10年......XD 我也觉得套机密- - 122.116.180.90 05/23 22:13
16F:→ RURILIN :一个半吊子跟这行的专家呛资料打哪来 114.42.8.243 05/23 22:14
17F:推 dasfriedrich:台风来了,大侠又去忙了,真辛苦啊!220.135.158.237 05/23 22:14
18F:→ PsycoZero :大侠大的专业领域真的非常广... 180.176.49.79 05/23 22:15
19F:推 dasfriedrich:大侠来不及修理,这里A大先捅刀罗XD220.135.158.237 05/23 22:16
20F:推 mp44stg44 :捅刀太难听了。 59.126.144.56 05/23 22:43
21F:→ dasfriedrich:改成补刀,没注意选字(跪220.135.158.237 05/23 22:53
22F:推 hl4 :话说大侠以前到底是做啥的阿... 114.47.161.13 05/24 00:03
23F:→ RURILIN :海军,气象监测站 114.42.8.243 05/24 00:30
24F:→ midas82539 :...糟了开始怀念..以前的战文呀..Orz 122.116.180.90 05/24 01:19
25F:→ QuentinHu :没得战文了 感觉有点无聊 (菸) 175.180.106.53 05/24 02:23
26F:推 kimfatt :大侠不是在气象学术单位上班吗? 163.17.82.178 05/24 09:31
27F:→ kimfatt :看过他一些关於追风计画的推文 163.17.82.178 05/24 09:32
28F:→ PsycoZero :是啊,好像也是地质、海洋背景出身 210.71.78.241 05/24 10:49
29F:推 Morisato :他刚毕业时有签过志愿役,还被军方拿 117.19.118.40 05/24 12:20
30F:→ Morisato :来当宣传的样版:D 117.19.118.40 05/24 12:21
31F:推 zhongxia :大侠还有卖不完的吉屋以及数千A漫XDD119.146.189.102 05/24 13:42
32F:→ PsycoZero :不是卖不完,是卖不掉 210.71.78.241 05/24 13:46
33F:推 iamdavidga :这篇变成大侠的八卦文了XDDDDDD 59.116.131.113 05/24 14:44
34F:→ kimfatt :他那间屋子真的很卖了 很久很久很久 163.17.82.178 05/24 17:20
35F:→ PsycoZero :之前听他在抱怨那个水电居然照收 180.176.49.79 05/24 17:39