※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 第一，我想你可能搞错了，燃气涡轮烧的油一样是船用轻柴油 : 燃气涡轮可以烧很多种油,但英国人的设计 : 却不用其他种油...... : : 第三，只开一个洞进气工程上可行，并没有太大困难。真要不行，改 : : 成开两个洞的设计就是 : 燃气涡轮机目前还没有在服役潜舰上使用的 : 理由,有几个: : 1.价钱. : 2.燃气涡轮机不太适合常常要开开关关的作业方 : 式,还是因为价钱. : 3.目前船用燃气涡轮也偏向航空机用轻型涡轮转 : 用,这种东西维修需求很高,常常要拆下船到工 : 厂修,不像传统锅炉柴油机之类,船上应急修护 : 比较容易,要常拆又不想每次拆就焊开船壳,那 : 就会严重影响船内的动线设计,现在主要的外销 : 潜舰基本上已经模组化,那要等有人想搞全新的 : 设计,才会去考量这种全新的东西. : 4.维修需求很高的衍生问题.潜舰的柴油机,大部 : 份都是装三四组小马力的,干嘛?怕海上航行时 : 故障.燃气涡轮的高输出,在这方面反而是问题, : 高维修需求更是问题. 燃气涡轮的维修需求高没错（不是维修量大，而是坏 了得送保修换零件），但它的可靠度也比柴油机高， 而且是高上一个数量级以上。价格倒不见得贵，好的 柴油机可以比燃气涡轮贵多了。 : 原厂要求直径1.2m的洞,目的是在满足进气需 : 求,以及拆卸需求,後面这个可不是变成两三个洞 : 能满足的.而且,以鱼雷管来算,这样的烟囱差不多 : 等於5个鱼雷管的截面积,对於小船来说,绝对是很 : 大的困难...... 事实上这是过虑。可以解决的方案太多了，多开几个洞 是一个，改用两具以上较低功率的燃气涡轮是一个，直 接降低燃气涡轮总功率是一个（如果你回到之前的文去 看，我本来就只要2000kw左右的燃气涡轮，找LM500那 种6000kw的，是因为…一时找不到2000kw的，而我懒得 花时间找） : : → mp44stg44 :体型跟作战续航力呢？ 59.126.144.56 05/17 10:57 : : → mp44stg44 :水下连续作战时间与最长战斗时间呢? 59.126.144.56 05/17 10:58 : 这部份,就是很复杂的问题了,小弟昨晚找书 : 查了一下,蛮有趣的. : 同样是120x4组电池的209级,希腊南韩的是水 : 下230nm/8kts,委内瑞拉与土耳其是400nm/4kts, : 差别在哪?顾客要求,实际上那几艘都是230nm/8kts : 与400nm/4kts.而航程定义是两次使用呼吸管之间 : 的距离,80%电池容量,与北大西洋的环境. : 因此,印度买了209级与Kilo级以後,就抱怨他 : 们使用的续行距离,与广告差了好大一截,因为人 : 家在水温不到10度的环境,可以不用开空调维持温 : 度,印度人是在水温三四十度的环境工作,不开空 : 调射控就受不了,那根本不能作战,但这一开,你的 : 电力...... 不开空调，先受不了的其实是电池而不是射控。这一部 分应该是印度人自己的问题，因为深潜时水温并没有那 麽高。 : 又,Type212/214,420nm/8kts,或1630nm/4kts : ,然後也有2600nm/6.5kts的干法,但这是纯估算, : 实际上不能这样作...... : 还有,虽然通常的概论都会说战後柴潜的水下 : 持续时间,主流是48小时,但用xxnm/ykts的算法来 : 看,1890年西班牙就有400nm/3kts,估计可以潜133 : 小时的潜艇--不过是估计值,因为那个年代,潜不 : 到一半时间,船内的人应该就没空气而窒息了.而 : 战後生产量最大的Whiskey级,是335nm/2kts,接着 : Zulu是480nm/4kts,Foxtrat是380nm/2kts,Tango : 是450nm/2.5kts,看起来都很大,可是实际上不太 : 会出现这种搞法. : 何故?Type212/214那个是AIP可以做到6.5kts : 稳定输出,但这时无法提供生活与其它次系统电力 : ,要保证人员生存与操舵,就要降到4kts.前苏联其 : 他这些2/2.5/4kts的也是一样,那个速度其实是顺 : 流漂或坐底/固定的意思,反应的是最低舵效速度, : 如果要出海巡航,通常就是天天上浮,麻烦一点也 : 只给你撑42~48小时上浮一次,要撑更久那会出事, : 毕竟海上航行不可能保证稳定速度与稳定电力输 : 出,你总是会在很多状况下多耗不少电. : 因此,那种拿4kts出来讲续行力的,不论特别 : 状况的话,那个时间当成能潜在水下坐底的时间, : 而不是航行距离来看,会比较正确,当然有些作战 : 会需要这种低速,比方在松德海峡口或博斯普鲁斯 : 海峡附近作战,所以苏联与土耳其的潜舰,就宣传 : 这种低速. 我只问你一个问题：你在资料那里看到那是牺牲生命 维持或其他次系统得来的数字？ 顺流漂什麽的那不是你说就算的，四节八节什麽的也 不见得是和海流什麽的有关，那些全是你自行诠释的 东西。对待资料不能那麽随便吧？开到八节本来就是 正常的，因为总不能把大部分时间消耗在往返作业区 的旅程上。光看表面的资料就认定和海流有关，这跳 跃也未免太大了。 : 如果是台湾要用的设计,那会更麻烦,因为黑 : 潮的速度是北大西洋洋流的约两倍,出门乘流是可 : 以很轻松,回家用4kts就是在8kts的流中逆向4kts : ,投诚北京? 那来那麽多四节流速的黑潮请问？黑潮一般大约就一节 左右而已。 : : 再怎麽没有匿踪设计也比民船好得多（民船可是什麽都没有），何况 : : 根本用不太到。真要碰上会被突袭的情况，用柴油机不会好到那去。 : : 重点是：够用就好 : 柴油机反应比较快,燃气涡轮反而因为故障率 : 高而不够备用.还有,因为与现在柴电吨位差不多 : 的商船,主流用柴油机,这导致听音识别有很大的 : 困难,你很难分辨这音是水面舰还是潜舰...... 这是错的。柴油机才是故障率比较高的东西。 http://src.alionscience.com/pdf/TypicalEquipmentMTBFValues.pdf 燃气涡轮的MTBF值的上界比柴油机高，下界比柴油机低，但是如果你考 虑到燃气涡轮功率愈大故障率愈高（6000KW算功率低的，如果不喜欢， 改成两个更小功率的也行），还有有些燃气涡轮是当作备载电源用，可 靠度不用那麽高（燃气涡轮的燃油效率低，一般不当基载电源），其实 燃气涡轮的故障率是比较低的。 至於识别，每一台柴油机都是不一样的… : : → animadpig :开两个洞还要兼低反射率，光学迷彩? 130.245.246.70 05/18 07:25 : : 洞的开口朝上不就得了？ : 直径大的家伙RCS就是跟着大......你这东西 : 截面积可是传统柴油机呼吸管的十倍左右,这等於 : 拿127mm炮去比381mm炮,驱逐舰比战斗舰......工 : 程上是可以解决,但问题可大着. : : 再不然，不要放帆罩。像ssbn的飞弹一样放船背部也行。反正又不打算在大 : : 风大浪时於航行中开涡轮，放低一点也无所谓。顶多就是空气过滤时多花一 : : 些代价就是。 : 海军的名言:"这单位一年可以放半年假!"进 : 气量大的东西,管子就是要高,否则天天都可以不 : 用出港...... 前面说了，可以用的设计多得是，再不济，缩小功率也行。 根本不会有问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.106.192.59 鬼扯，柴油机最大的优点就是省油。如果同样可靠度，燃气涡轮又贵又不省油， 谁还要用燃气涡轮啊？就是因为它相对可靠度高，所以才有人用。 ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.106.192.59 (05/19 07:13)