※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : ※ 引述《RURILIN (水镜八旗)》之铭言： : : ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : : : 用厂商型录给的资料算一下,进气道1.12平方公尺, : : : 排气0.65平方公尺,圆形的进气道内径是1.2公尺,比鱼 : : : 雷管的两倍还粗一点......除了前苏联早期那些SSB在 : : : 帆罩装弹道飞弹,或更早一些蒸汽动力潜舰以外,帆罩要 : : : 这麽粗,而且只有给引擎进气用,有点撑...... : : : 如果是SMX-25那种水面上有一大块舰体浮出来的, : : : 那是没问题,传统SS造型就会......就会变成英国那样 : : : 的大头设计...... : : 这算法只能基於排水量不低於1500t的中大型潜舰,英国那个设计破4000t,而且为了 : : 平衡大头症,船体截面只能设计成马鞍型(三角饭团型),它不是单压力壳, 而是比台风还 : : 夸张的三压力壳三筒形!而且装燃气涡轮与AIP又要节省吨位,它不用柴油而用航空煤油, : : 透过特殊触媒从煤油分解出氢再喂给AIP,就算不用AIP,这种东西无论吨位还是复杂度台 : : 湾也别想自制,ryannieh为买不到的潜舰的台湾设想的"小潜舰",结果只能是这种英美也 : : 还作不出来的超复杂大怪物...这类设计要自制根本没有可行性,结案. : 第一，我想你可能搞错了，燃气涡轮烧的油一样是船用轻柴油 燃气涡轮可以烧很多种油,但英国人的设计 却不用其他种油...... : 第三，只开一个洞进气工程上可行，并没有太大困难。真要不行，改 : 成开两个洞的设计就是 燃气涡轮机目前还没有在服役潜舰上使用的 理由,有几个: 1.价钱. 2.燃气涡轮机不太适合常常要开开关关的作业方 式,还是因为价钱. 3.目前船用燃气涡轮也偏向航空机用轻型涡轮转 用,这种东西维修需求很高,常常要拆下船到工 厂修,不像传统锅炉柴油机之类,船上应急修护 比较容易,要常拆又不想每次拆就焊开船壳,那 就会严重影响船内的动线设计,现在主要的外销 潜舰基本上已经模组化,那要等有人想搞全新的 设计,才会去考量这种全新的东西. 4.维修需求很高的衍生问题.潜舰的柴油机,大部 份都是装三四组小马力的,干嘛?怕海上航行时 故障.燃气涡轮的高输出,在这方面反而是问题, 高维修需求更是问题. 原厂要求直径1.2m的洞,目的是在满足进气需 求,以及拆卸需求,後面这个可不是变成两三个洞 能满足的.而且,以鱼雷管来算,这样的烟囱差不多 等於5个鱼雷管的截面积,对於小船来说,绝对是很 大的困难...... : → mp44stg44 :体型跟作战续航力呢？ 59.126.144.56 05/17 10:57 : → mp44stg44 :水下连续作战时间与最长战斗时间呢? 59.126.144.56 05/17 10:58 这部份,就是很复杂的问题了,小弟昨晚找书 查了一下,蛮有趣的. 同样是120x4组电池的209级,希腊南韩的是水 下230nm/8kts,委内瑞拉与土耳其是400nm/4kts, 差别在哪?顾客要求,实际上那几艘都是230nm/8kts 与400nm/4kts.而航程定义是两次使用呼吸管之间 的距离,80%电池容量,与北大西洋的环境. 因此,印度买了209级与Kilo级以後,就抱怨他 们使用的续行距离,与广告差了好大一截,因为人 家在水温不到10度的环境,可以不用开空调维持温 度,印度人是在水温三四十度的环境工作,不开空 调射控就受不了,那根本不能作战,但这一开,你的 电力...... 又,Type212/214,420nm/8kts,或1630nm/4kts ,然後也有2600nm/6.5kts的干法,但这是纯估算, 实际上不能这样作...... 还有,虽然通常的概论都会说战後柴潜的水下 持续时间,主流是48小时,但用xxnm/ykts的算法来 看,1890年西班牙就有400nm/3kts,估计可以潜133 小时的潜艇--不过是估计值,因为那个年代,潜不 到一半时间,船内的人应该就没空气而窒息了.而 战後生产量最大的Whiskey级,是335nm/2kts,接着 Zulu是480nm/4kts,Foxtrat是380nm/2kts,Tango 是450nm/2.5kts,看起来都很大,可是实际上不太 会出现这种搞法. 何故?Type212/214那个是AIP可以做到6.5kts 稳定输出,但这时无法提供生活与其它次系统电力 ,要保证人员生存与操舵,就要降到4kts.前苏联其 他这些2/2.5/4kts的也是一样,那个速度其实是顺 流漂或坐底/固定的意思,反应的是最低舵效速度, 如果要出海巡航,通常就是天天上浮,麻烦一点也 只给你撑42~48小时上浮一次,要撑更久那会出事, 毕竟海上航行不可能保证稳定速度与稳定电力输 出,你总是会在很多状况下多耗不少电. 因此,那种拿4kts出来讲续行力的,不论特别 状况的话,那个时间当成能潜在水下坐底的时间, 而不是航行距离来看,会比较正确,当然有些作战 会需要这种低速,比方在松德海峡口或博斯普鲁斯 海峡附近作战,所以苏联与土耳其的潜舰,就宣传 这种低速. 如果是台湾要用的设计,那会更麻烦,因为黑 潮的速度是北大西洋洋流的约两倍,出门乘流是可 以很轻松,回家用4kts就是在8kts的流中逆向4kts ,投诚北京? : 再怎麽没有匿踪设计也比民船好得多（民船可是什麽都没有），何况 : 根本用不太到。真要碰上会被突袭的情况，用柴油机不会好到那去。 : 重点是：够用就好 柴油机反应比较快,燃气涡轮反而因为故障率 高而不够备用.还有,因为与现在柴电吨位差不多 的商船,主流用柴油机,这导致听音识别有很大的 困难,你很难分辨这音是水面舰还是潜舰...... : → animadpig :开两个洞还要兼低反射率，光学迷彩? 130.245.246.70 05/18 07:25 : 洞的开口朝上不就得了？ 直径大的家伙RCS就是跟着大......你这东西 截面积可是传统柴油机呼吸管的十倍左右,这等於 拿127mm炮去比381mm炮,驱逐舰比战斗舰......工 程上是可以解决,但问题可大着. : 再不然，不要放帆罩。像ssbn的飞弹一样放船背部也行。反正又不打算在大 : 风大浪时於航行中开涡轮，放低一点也无所谓。顶多就是空气过滤时多花一 : 些代价就是。 海军的名言:"这单位一年可以放半年假!"进 气量大的东西,管子就是要高,否则天天都可以不 用出港...... -- 吉屋出售 台北县板桥市大观路附近(侨中二街)一二楼公寓,近国小至大学各级学校 及234/264公车总站,离捷运与板桥车站不远. 详情请洽0931043559/29608084田小姐 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.123