觉得很好笑。 陆军学术月刊423期是那一年的刊物？ 答：2000年11月。 文章的背景搞不清楚，逻辑本身也错误百出，整篇根本不知所云，我都 不知道要从何批起。 一条一条列好了，没批到不表示就是对的。 一，在那个年代，解放军打固定工事是正常的，因为他们没那个能力用 间接火力打移动目标，台湾的炮兵也大多依赖固定工事。但这不表示到 了2020年解放军仍然如此。 二，反炮兵雷达的难点在那里？难点在要能同时追踪大量目标，还要分 析发射地，还要能快速传递资讯到火力端。实际上，它的作业像是反弹 道用的雷达，而经过改装的防空舰是可以负担这样的工作的。 三，别说155mm炮弹，就算76mm舰炮的炮弹，先进防空舰的雷达一样 捉得到。 四，你所举的例子是美军在伊拉克，在国外作战的例子，台湾的情况却 在自家里作战的例子，两者的威胁程度和型态根本不一样。就算是考虑 到敌方渗透，牵引炮要装甲没装甲，要机动力没机动力，甚至可能连机 枪都没有，请问那里更好了？牵引炮相对更多的人力都是用作操作火炮 和後勤，那和本身防卫根本没啥助益。这可不是打星海，工虫可拉去作 基地防卫的。 五，你可能007电影看太多。五千人潜伏不等於那五千人都是作战员， 更不等於那些人随手都可以拿到重武器。 ※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : 刚好找到一篇有讲到解放军内部学术论文刊物刊载："登陆作战中舰（船）载炮兵运用"， : 跟大家分享资料一下。 : 原文还请去国家图书馆查阅我国陆军学术月刊423期，仅节录重点部份，我自己的意见会以 : 括号标明区别（资料时间2009/6/17）： : --------------分隔线 : 壹、渡海航渡阶段 : ...... : 　一、航渡舟波炮兵运用 : 　（一）集团军所属炮兵师火箭炮兵 : 　　１、区分为船载支援炮兵与上陆支援炮兵，上陆支援炮兵应占登陆总兵力三分之一左 : 　　　　右，以自走火炮、火箭炮、反坦克导弹为主，船载炮兵占三分之二。 : 　　２、船载炮兵应由远程火力支援群、近程火力支援群与直接火力支援群编成。远程火 : 　　　　力支援群由船载大口径155公厘远程榴弹炮、273公厘以上火箭炮编成为主；近程 : 　　　　火力支援群通常由船载105公厘榴弹炮、122公厘火箭炮编成；直接火力支援群则 : 　　　　由船载直瞄火炮、高射炮与反坦克炮编成。 : 　　３、打击目标以沿岸障碍设施工事与第一线海岸守备部队、担任反击任务之装甲集群 : 　　　　为最优先。 : （注：注意喔！解放军自己都认为反炮兵排不上航渡阶段的打击目标的优先顺序） : 　（二）第一梯队上陆（步兵、机步）师属火箭炮兵 : １、以支援第一梯队登陆营、连部队为主，通常以船载105榴弹炮、122公厘火箭炮兵 : 编成。 : ２、打击目标以沿岸障碍设施工事与第一线海岸守备部队为主。 : （注：连解放军第一梯队上陆师属火箭炮兵都不认为反炮兵优先性有那麽高，至於105、15 : 5公厘火炮的问题，原文如此） : ...... : 三、火力打击支援：火箭炮射击的准确性不高，然火力杀伤范围大，尤其在海上以搭载 : 的舰（船）作发射平台进行射击时，其杀伤性高於其他炮兵火炮。如一个122公厘（ : 40管）火箭炮兵营，对岸际滩头或纵深地区一次齐射的压制范围可达75公顷的面积 : ，若使用子母弹压制范围可达150公顷；当在海上遂行火力打击任务时，受海域自然 : 条件影响较一般炮兵火炮较小，即使有一定的差异，射击散布中心与目标中心产生 : 一定程度的偏差。但火箭炮在瞬间发射的弹群目标覆盖面积大，又火力密集，其弹 : 群散布面也能覆盖目标。因此，在渡海作战阶段的火箭炮兵部队运用有以下情况： : （一）将战区预备炮兵中与各集团军中的122、273公厘与旋风300火箭炮兵部（分）队， : 应集中使用於第一梯队集团军与登陆突击师。 : （二）273公厘、旋风300火箭炮分队由集团军直接指挥掌握，主要保障作战的重要时节 : 和支援主要作战方向第一梯队师的战斗。 : （三）122公厘火箭炮部（分）队，原则上应全部或部分以营为单位配署给第一梯队中的 : 各突击师，主要方向的作战师应不少於两个加强炮兵营，以增强其海上突击的能 : 力。 : （四）重点打击敌岸置守备部队或纵深内抗登陆部队、装甲集群等目标；尤其是在远程 : 火箭炮兵的运用时，应将打击重点置於敌沿岸营、旅、师防御核心阵地，力求瘫 : 痪其防御体系，以保障登陆突击部队的作战行动。 : （五）将轻便炮兵群单独组成另一登陆舟波，便於利用海、空军、导弹及船舰大口径火 : 炮火力的突击效果，在距离岸前沿3~4公里的位置占领海上射击阵位，便於明确射 : 击任务，统一指挥射击。 : （六）由於船只在海上受风浪的影响产生颠簸，影响火箭炮兵射击精度，应以单一船只 : 为射击单位，采用齐射的方式，可减少火炮之间的离散误差，提高海上射击精度 : ，使轻炮兵群整体火力能集中落达同一目标区内。 : （注：这里更明确点出解放军远程火箭炮兵重点打击任务根本不包含反炮兵，请问某人的 : 解放军登陆时多管火箭反炮兵任务是哪里来的？距离岸前沿3~4公里占领射击阵地， : 这是你打的到我，我也打的到你的状况。另外一公顷是100公尺X100公尺） : ...... : 贰、突击上陆阶段 : ...... : 一、指挥机构与射击准备 : （一）指挥机构：为有效支援登陆第一梯队上陆後之火力支援，编组的轻便炮兵群应在 : 登陆滩头建立射击阵地，并完成由所属炮兵营、团（旅）、师之指挥官直接掌握 : 指挥之。并根据上级意图与作战主力方向，预先制定火力打击计画与目选选定。 : ...... : （三）火力打击支援：第一梯队登陆师於完成上陆後，为使作战终能迅速达成一定的战 : 术目的，应发挥122公厘（40管）火箭炮营每22秒对目标倾泄720发火箭炮弹的威 : 慑毁灭力，期在作战中能迅速达成火力杀伤与心理威慑相结合的综合效应；在突 : 击上路阶段中的火箭炮兵火力打击运用有以下状况： : １、集团军属炮兵师火箭炮兵：应集中所属273公厘、黑旋风300火箭炮的特性，实施 : 纵深突击，打击敌岸上纵深重兵集团、军事设施、飞弹基地，或夺占要点，保障 : 後续登陆梯队上陆，并扩大登陆场。 : ２、上陆之所属师级火箭炮兵：各突击师中的130公厘（30管）近程火箭炮分队，应由 : 师直接指挥掌握，作为上陆後的火力支援拳头，并跟随师的第一梯队行动。 : ...... : ４、若火力打击部队兵力充裕时，可将兵力转移支援垂直登陆作战或遂行其他作战任 : 务。 : ...... : --------------分隔线 : 连解放军也不认为航渡与突击上陆阶段，他的炮兵的任务主要是反炮兵；且也认为舰载炮 : 兵也只是权宜之计，最终还是得在滩头建立射击阵地。这时他的炮兵任务就只会有一个： : 掩护登陆部队上陆建立滩头堡、扩展登陆场。意思就是一定时间之内的解放军上陆部队， : 是得忍受我军炮兵单方面打击的，这点在诺曼地、硫磺岛、冲绳都是一样。况且对登陆部 : 队来说，构成最大威胁的是间接射击武器还是直瞄武器？哪种应该被优先清除扫荡？ : 某位大哥您现在是解放军的准则撰写人吗？压根没有的事情讲的如此信誓旦旦...... : 另外神盾系统反炮兵只是我提出来的假设，您讲的那样肯定，是看了川口开治"次元舰队" : 未来舰以神盾系统来抓战舰炮弹吗？况且战舰炮弹至少有14寸，跟155mm怎比？我可是讲抓 : 弹道飞弹，而推论也许有这基本功能喔，并不代表神盾一定抓的到。况且把神盾舰停在泊 : 地区，泊地可是我军打击的首要目标区啊！神盾舰要何以自保？靠标准、方阵与RAM来打大 : 量炮弹？神盾系统反应速度？作战电脑的威胁顺序排列？ : 另外，自走炮（无论履带或轮式）的後勤支援本来就比牵引式火炮加轮式拖曳车辆为高。 : 换成履带自走炮营，那编装势必要增加履保士、兵，加上原来的轮保士、兵及其他人员， : 人力需求更为提高。 : 换成轮式自走炮营，编装看起来只会有轮保士、兵及其他人员，但是轮式自走炮的液压系 : 统、转向机构这些东西也得靠专人保养，编装表势必增列，人力需求也不见得会较少。 : 国军应该优先考虑多增购LT2000，其次M109A6与新式观通器材，而不是虚无飘渺的轮式自 : 走炮，有余钱就拿来逐次性能提升旧炮如M101A1与M114。 : 此外，根据美军第三步兵师炮兵部队在伊拉克作战的经验（请参阅2003年7/8月号美军炮兵 : 杂志），美军认为炮兵部队穿越战场都会遭受各种威胁，炮兵连拥有M2机枪与MK19榴弹枪 : ，可以提供相当好的防护能力。然而战术中心（TOC）及辎重区相当脆弱，没有足够的战斗 : 单位提供防护。举凡道路侦查、巡逻、设立检查哨都得自己包办，而编装表内并没有编予 : 足供自卫的单位与武器。 : 因此美军认为：由战斗部队来保护炮兵的时代已结束，炮兵的编装须足以提供炮兵自卫战 : 斗所需。 : 台湾经情治单位统计已经至少有5000名以上的潜伏份子，这些潜伏人员战时总不会是吃素 : 的吧？另外，敌军特攻人员打步兵既设阵地容易还是打炮兵阵地容易？连美军这样强大， : 他们都认为炮兵部队不可以只靠战斗部队来保护了，编装内必须要拥有自己的自卫战力， : 何以认为我军炮兵部队还可以精简人力？这不是低估我国战时面临的作战强度，就是为裁 : 而裁，不考虑未来战争的结果，跟兴农球团为省而省喊出唬人的"全本土化"一样颟顸（呼 : 应版标XD）。 : 如果解放军真的用弹道飞弹、巡弋飞弹、长程多管火箭来打我们的炮兵阵地，我们的炮兵 : 部队指挥官一定会很高兴的大喊：谢主隆恩......（有钱也不是这样花的~~~~~~） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.111.49.79 对，所以，高机动力的单位有比较高的生存性。这反而更证明牵引炮无用。 好好笑，被人吐槽吐到连好好回一篇都不敢，只敢躲在推文里。 解放军要怎麽作战，他们当然不会直接告诉你。但是意图、能力、技术 限制是可以预测的，因为什麽可以做什麽不能做都受限於逻辑和利害关 系，这也是净评估的最基本精神。 423期没有错，错的是你根本没考虑资料的时效性，如此而已。 ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.49.79 (04/23 03:22) 无所谓你们怎麽说。事实是早就不知道多少次证明你们两个连引用事实 都引错或不恰当，所以也没啥好说的。无视正在发生的趋势，到头来会 被打脸的人不会是我就是。 ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.49.79 (04/23 04:38)