很好，你前一篇尾巴的补文终於惹毛我了 ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : 一对一汰换？怎麽没有？人家的M198用了十八年就换了。 : http://tinyurl.com/3fo8eoa : 国民兵照样用M109: 你是哪里有看到一对一汰换M198？ 而且用M777来取代M198是因为更能符合美军快速反应与机动打击的思维， M777轻，运输限制小，自然送到前线的速度就快，但这不代表M198就该被全数取代。 你还少讲了陆战队也换装M777，那美军陆战队的特性与任务为何？仍然是上面的思维。 而我只有看到一个开着M109的NG单位，其他NG单位呢？用啥？ 一张图就想讲说全部汰换还是全数换装啊？ 你要不要查查看M109系列总生产数再来说嘴。 http://tinyurl.com/3fo8eoa Indiana National Guard retires M-198 howitzer， 文章中有句讲到： With the new M-777 the battalion will be one of only a handful of National Guard units with the most modern and relevant towed-artillery system in the nation. 也只有提到换装M777的仅有NG的少数单位，是要怎样弄成全数换装啊？ : http://www.asthevalleyturns.com/278thacrmemorial.html : 至於不用105的理由很简单：性能不足，性价比不高，就这样而已 要来比贴文章吗，大家一起来！ http://tinyurl.com/3g8aeey M198 Howitzer - The legacy 155mm towed howitzer for the Army, which is being replaced by the M777A2. 这里讲到M198正在被M777A2取代。(可见我很公正喔！) 但有讲到完全取代吗？你结论也下太快了吧？还有，M777A2是不是牵引式，怎麽这时候 你又不讲自走炮的优势咧？被老美打脸啦？ M119A2 Howitzer - A light-weight 105mm howitzer used in a direct support artillery role for Infantry Brigade Combat Teams and used extensively in Afghanistan. 这里提到105榴在阿富汗是广泛使用的。 就让你见识看看美军有多少现役单位使用105榴：(这还不包含我点不出网页的) http://tinyurl.com/3brlqy9 32野战炮兵团第2营(前面提过) http://tinyurl.com/3j5yfk3 第2野战炮兵团第2营 http://tinyurl.com/3mfh35y 77野战炮兵团第2营B连 http://tinyurl.com/3cy39dp 76野战炮兵团第1营B连 http://tinyurl.com/3dukvje http://tinyurl.com/4xjoclz 上面两个都是讲206野战炮兵团第1营 嘿！别见猎心喜太早，那门M109A6原来是82野战炮兵团第2营的，用途是支援206团1营执 行反炮兵任务。 维基的Fire Mission第一段： During OIF II, the 1-206th FA was equipped with the M102 howitzer, a Vietnam War era, 105mm, towed howitzer. The battalion fired over 1500 rounds in 154 fire missions in support of 39th BCT combat operations. The 1-206th FA was the only U.S. Army unit to deploy the M102 howitzer to Iraq. The battalion was also equipped with the M114 "Up-Armored" HMMWV which were utilized for patrolling and convoy escorts. The 1-206th was reinforced by two M109A6 Paladin Howitzers from 2nd Battalion, 82nd Field Artillery, which assisted with counterfire missions beyond the range of the 1-206th FA's howitzers. The Paladin could range targets out to 30 kilometers from Camp Taji, while the M102 howitzers could only range targets to 11 kilometers. 注意喔，人家用的还是更早更旧的M102式105榴 这段讲到因为105榴射程只有11km，M109A6可以打30km，所以调两门来支援。 The Voice文章第四段： While mobility is a key aspect of the Paladin, the battery has operated from a static gun-line as the 1st Battalion, 206th Field Artillery, used the Paladin’s ability to fire over long distances. Last June, the battery reinforced the 1st Battalion as more and more of the attacks on Camp Taji came from areas outside the range of the unit’s M102 towed howitzers. 这也是提到上面那件事。 但是注意，有提到要因此换掉105榴改用M109A6还是M777吗？并没有。 老美是因为反炮兵射程不足才调动2门M109A6前去支援， 你又会扯，105榴不是有增程弹？用增程弹打啊！ 我一直讲配˙赋˙量，可见你根本没听进去，你当有蓝猫的口袋源源不绝拿增程弹啊！ 一门105榴顶多配2~4发而已，所以用155榴来打才合乎射击效果选择。 所以呢？你的120炮定位在哪里？ 120炮反炮兵也是你提的，长程多管火箭反炮兵也是你提的，海面反炮兵也是你提的， 现在是怎样？到底谁抓包谁啊？ : 我写那一整篇是写心酸的吗？ : 挖工事，另外一个选择是什麽？机动！这前面都写了。 我才写心酸的咧，我都没还没讲你倒先叫起版了。 阵地转换如果不算是机动，中华民国炮兵准则给你写去。 你最好防御作战不必工事构筑不用伪装，都停在开阔地给人家卫、空侦然後先打光光。 : 之前某篇不是就有人说了吗？M114反舟波的生存率是50%。这不叫高耗损不然叫 : 什麽。至於转移，早就说了，牵引炮就是不可能来得及快速移转（你挖了洞更 : 难）。第一波交火就被干掉大半，还转移什麽？ M114反舟波生存率只有50%，这是怎样算出来的啊？计算公式呢？什麽情况下得知？ 别人随便讲讲你就要信，一点怀疑都没有吗？你只怀疑我的就不能也怀疑别人的...... 还有，阵地选定与构筑也有一项要求，就是进出容易，自己弄到进出困难，死好。 第一波交火，你想用怎样的武器达成干掉我方炮兵一半的战果？(核弹除外喔) 而这些炮兵是在构筑及伪装良好(不是钢筋水泥)的阵地，怎样可以消灭他们咧？ : 前面解释了，你那里有问题你可以直接说。 你˙要˙如˙何˙在˙没˙有˙专˙用˙反˙炮˙兵˙雷˙达˙的˙海˙上˙进˙行˙反 ˙炮˙兵？ 你要我讲几次？答案咧？我已经讲了不会是神盾系统，也不可能是武直(你要硬闯NFZ就去 吧，看怎样死的) : 这也要解释吗？ : 事先构筑的工事，二炮都会被调来打，还没登陆就有可能被火力准备干掉。 : 要塞炮不是不可以，可是强固的要塞很贵，数量有限，不能完全依赖。最重 : 要的是：这和你说的「挖洞」什麽的野战工事八杆子打不着。 : 野战工事，对，它就是容易被干掉。 对，然後你就跟二战美军登陆塔拉瓦与硫磺岛一样，自己以为炮轰、轰炸过好几轮， 上面已经被犁田N次，应该不可能还有活的生物，上去之後被日军工事打惨惨。 你以为"挖洞"就真的只是挖洞啊？ 先挖出掩体，之後再加上顶盖，挖出交通壕逐次加强，伪装则是整个时期都要做， 日本人当年可以用椰子树干与珊瑚礁石搞出一个能抵抗203mm舰炮直击的掩体； 一战交战双方用简单的沙包加树干盖出抗炸工事，现在退步到一定要用钢筋水泥了？ 原来军事科学是越来越退步，第一次听到的论点...... 你要不要去干掉个野战工事给我看？科索沃、车城、黎南真主党、阿富汗塔利班， 你以为美俄与以色列等国是怎样吃亏的？求你去把这些战例看过好吗？ : 我说300mm的火箭，我可没说WS-2。WS-2可是406mm的。 300mm的火箭不是百公里射程是啥？就知道抓人打错的地方，那406mm就不是百公里了？ : 无差别犁田为什麽不行？对方明知道你发完炮会跑，当然是对一整个区域轰， : 这是理所当然的事。难道对方这麽作你要大叫「不公平」不成？ 没人说不公平，你在坚持啥？你火箭从对岸丢过来要多久？还加上反炮兵解算时间， 这时间不够我们跑才真的是笑话，死了活该。 已经讲过反炮兵雷达至少要抓到一定的弹道数据才能解算， 又不是我炮弹刚出炮口你就抓到了，有点常识好吗，拜托。 还有啊，你海上哪来的反˙炮˙兵˙雷˙达？ 你武直与UAV往内路突进不被打，那真的是我们野战防空单位失职， 被卫星看到那是伪装不确实，该死。 : 我没说，你自己没看懂。我从来都说120迫炮反登陆而已，没反炮击。 扩大装备迫炮，减少105榴，那你的120炮不执行原来的105榴反炮兵任务才是有问题吧？ 你之前还给我个"120云豹炮车->营+ 军团直属独立迫炮营(取代反甲营)"匪夷所思的答案咧 原来你的120炮可以执行所有105榴的任务，顺道把反甲营也给取代了，不好笑吗？ : 飞5000m要一分钟，等於时速三百公里。你确定这是炮弹？太慢了吧？ (收回道歉！) : 你应该仔细研究一下是那些单位，还有用的是155还105 上面都讲了，还有更多单位没查到。 : 可以，那一篇？ 5257 : 拜托，人家都写了是用M120/121发射，你是要它能打多远？ : PGMM会拖那麽久，就是因为老美太龟毛，非要能打到超过十公里。不然 你知道为何打不到10km老美不要吗？因为有太多现役的东西可以取代它了， AGM114地狱火，射程7~8公里(人员发射载具可能打不到这麽远) BGM-71托式，射程3750m左右(算完全目视距离内接战) FGM-148标枪，射程约2500m左右(跟托式一样接战状况) 你APMI才6.5km左右，而你也不可能把120炮放第一线，依照防御的射程3分之2在敌状况， 你的接敌最大射程仅有4.3~4.4km之间耶，有比以上多多少呢？ 而上面这些飞弹准确性更高耶，老大？ : Strix七八年前就服役了。至於PEO又怎麽样了？同样那一段也写了： : The Program Executive Office for Ammunition fielded Accelerated : Precision Mortar Initiative cartridges, or APMI, to one Infantry : Brigade Combat Team, or IBCT, earlier this month, and is scheduled : to field cartridges to the seven other IBCTs in Afghanistan within : six months. : 如果供给八个旅的部队使用也叫测试的话就叫测试好了。新武器本来就这样 : ，要持续追踪改进，即使已投入服役也一样。 我原先PEO贴错网址，下面这个才是负责弹药的： https://www.pica.army.mil/peoammo/Home.aspx 你知道美军有多少个旅吗？才给8个就能叫做量产，作战测评就是作战测评。 还有，美军正式量产的武器系统，上面的那个X是会去掉的，连美国陆军网站都叫它XM395 如何能说它是已经量产的？ : 谁说的？你仔细看很多炮弹零件的料号，你就会发现很多引信是共通的。 : 而制造那些引信的公司常常还供应很多不同国家「自制」他们的炮弹。 你到底知不知道迫炮引信跟榴炮引信的不同点啊， 简而言之一个是一体成型的，一个是可以分开的，了吗？ : 人家的轻装是要打山地战空降战，台湾的再怎麽样都不是。 : 买105的钱拿去买155自走炮更有效。 你根本没搞清楚别人的用法嘛，只是为了打山地战空降战，迫炮还比榴炮更好用， 用榴炮的原因哪这样简单啊？ 我把买155自走炮的钱拿来再翻修M114与M101A1，顺道买些新式弹药(例如增程弹)， 我的火力可以有效增长与增强，炮门数还不变，更划算；而这些射程打反登陆，够用了。 : 我再说一次：我没说要用120取代105。取代105的是155，迫炮是补充性质。 我也再讲一次，这样你一定会被逼的用到120炮来执行反炮兵任务，而这是它不擅长的。 另外，美军炮兵准则为何不纳入120炮火力，你还搞不懂吗？ 而只靠数量更少的155自走炮(履带轮型全算)就想执行所有作战任务，你会不会太乐观了？ : 因为人家是「轻步兵单位」 : http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Brigade_(US_1st_Infantry_Division) : The 4th Brigade Combat Team, 1st Infantry Division was activated : in January of 2006. It was one of three new types of brigades being : formed by the US Army. The 4th Brigade is a light infantry brigade : combat team. : 2nd battalion, 32nd field artillery regiment是这个旅的一个营。 : 这个单位是被拿去伊拉克反叛乱用的。 为何反叛乱不用到M109或M198及M777等155榴，反而跑去用小一号的105榴，解释一下呗。 重点是他在伊˙拉˙克喔，如果是阿富汗还有的提，在伊拉克怎讲？ 补充一下： http://tinyurl.com/3opuheh 南韩陆军也在用105榴耶？而且还是作战强度超高的朝鲜半岛。 另外那门105榴有没有觉得很眼熟？就是M101A1。 韩国也没想过把炮兵全自走化，或用155榴取代105榴耶，大人。 : 然後呢？威力和155一样？射程？如果都没有，那我不懂你的逻辑。 就是和你的120炮APMI做比较，一样都是少用的弹种，不然你一直举APMI做例子为啥？ APMI是常用弹药吗？美军并没有因为有了APMI就要废弃所有的旧型迫炮弹不用。 你的讲法就好像就是有了APMI，万事都OK。 : : 有哪只眼睛看到APMI与DPICM进来台湾了？最好都柏林议定书签定之後老美还卖DPICM。 : : 你以为大家都跟我们一样"耍流氓/傲娇"啊。 : DPICM有啊！APMI美国人自己才刚弄完，当然没有了。 最好是迫炮的DPICM有进来台湾喔！还有DPICM已经是签定都柏林议定书禁用的了， 老美为此都把MLRS弹头换成单一弹头，最好台湾还可以继续从老美那里买DPICM， 美国某方来讲，很不遵守国际法，但是只要她有签定的条约(尤其是关於武器)，算很遵守 而对台军售是受限於台湾关系法，这法的位阶高於3个公报(公报又不是条约)，不必做文章 现在台湾军方只能自己生产DPICM(好在条约生效之前美国就有教)，这已经算很犯规了。 说到底，你根本不知道炮兵的任务性质，有本书叫做"炮兵论"，去看看就知道。 还有一直要别人不要举美军的例子，自己在那里举爽爽，还不许别人讲，只能由自己解释 好大的官威啊！ 一下跳到反登陆，一下跳反炮击，一下迫炮可以取代105，一下又是取代反甲营， 我都快被你弄混了都没抱怨，你竟然先给我叫版"讲心酸"？ 另外，因为挖阵地没用所以不要挖；那打仗会死人，所以开战後是不是要先给自己一枪？ 现在，是谁抓包谁？(搞的我整晚没睡跟你耗上了，来去吃早餐) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.1.236 ※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/05 07:20) 修文收回道歉，看来我早上真的是晕了...... ※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/05 14:25)