※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 那你告诉我，有那一个美军的非轻装单位是用105的？连轻装单位都要换 : : M777。如果105真的那麽有用，那非轻装单位干嘛不用？更不要说现在连 : : 用牵引炮155的单位都愈来愈少了。 : 有趣，你以为M777很便宜吗？可以一对一汰换？台湾的後备步兵旅，算不算轻装？ : 你要不要查一查美军後备部队与国民兵，他们用的是啥炮？ : 人家後备部队与国民兵可是要上战场的，哪来那麽多自走炮给他们用。 : 为何105榴没有用，之前人家问的问题你都还没答。 一对一汰换？怎麽没有？人家的M198用了十八年就换了。 http://tinyurl.com/3fo8eoa 国民兵照样用M109: http://www.asthevalleyturns.com/278thacrmemorial.html 至於不用105的理由很简单：性能不足，性价比不高，就这样而已 : : 我只问一个问题：老美挖洞是挖给炮兵的吗？ : : 炮兵最大的问题是：你一开炮就会暴露自己的位置，而对方就能根据位置反击。 : : 而野战建构的工事本来就不可能太强（不然要花上数月盖正规的强化工事是盖 : : 心酸的吗？），对方知道你会盖工事自然会有所准备，最後的结果就是对方只 : : 花一点小代价就克服你野战工事的防卫。 : 那我问你，那你要不要挖工事？扯那麽多做啥？挖了可能死，不挖一定死。 : 不要让人笑死，打防御不用挖工事，大概也只有你讲的出来，共军笑翻了！ : 还有啊，海上怎样反炮兵，不要无视这个问题，这是你先提出来的，面对它。 我写那一整篇是写心酸的吗？ 挖工事，另外一个选择是什麽？机动！这前面都写了。 : : 你当然可以等对方要登陆了才猝然发动反击以避免暴露自己的位置，问题是： : : 相对要付出的代价就是每一波反击都要付出高耗损的代价，如果对方是徉攻， : : 或有第二波第三波怎麽办？ : 更有趣了，第二波第三波我不能转移阵地吗？阵地转换，火力不间断，是基本技能。 : 你又怎样知道是高耗损了？你先被我打，我打了就转移，你还击打个鬼啊！ 之前某篇不是就有人说了吗？M114反舟波的生存率是50%。这不叫高耗损不然叫 什麽。至於转移，早就说了，牵引炮就是不可能来得及快速移转（你挖了洞更 难）。第一波交火就被干掉大半，还转移什麽？ : 还有请先解释你要如何在海面上反陆军的炮击，第二次质问。 前面解释了，你那里有问题你可以直接说。 : 你一直讲对方怎样怎样，那怎不想想我们也会怎样怎样，台湾这里又不是白痴。 : 然後你以为经过确实构筑的工事，是随随便便就可以打掉的啊？ : 二次大战诺曼地登陆，英美两国的舰炮与轰炸机狂扫一顿， : 登陆时德军阵地依然坚固的很，许多阵地是挨上战舰舰炮直击弹一样没事， : 我想，二战德军与日军会很乐意告诉你如何构筑一个连战舰舰炮都打不坏的工事的， : 不，一战的交战双方也会亲自示范一次，如何做一个可以抵挡大口径火炮直击的工事。 : 再来经过确实伪装的阵地，靠人造卫星或UAV等，一样是找不出来的， : 找不出来的阵地，除了用地图兵器去赌赌运气，还有何手段？ 这也要解释吗？ 事先构筑的工事，二炮都会被调来打，还没登陆就有可能被火力准备干掉。 要塞炮不是不可以，可是强固的要塞很贵，数量有限，不能完全依赖。最重 要的是：这和你说的「挖洞」什麽的野战工事八杆子打不着。 野战工事，对，它就是容易被干掉。 : : 至於用MLRS就不算反炮兵的逻辑也很奇怪：人家一样也是用炮兵雷达定位，只是 : : 拿来打对方炮兵的兵器是MLRS，为什麽不算？ : GW1时的MLRS射程才多远？你可是讲用WS-2百公里等级的多管火箭来反炮击唷！ : 第二，没人说不算，只是那种等级根本就是无差别犁田，CEP<50的MLRS最近才有。 : 你想想若只有火炮，你如何反炮击？ 我说300mm的火箭，我可没说WS-2。WS-2可是406mm的。 无差别犁田为什麽不行？对方明知道你发完炮会跑，当然是对一整个区域轰， 这是理所当然的事。难道对方这麽作你要大叫「不公平」不成？ : 再回到你的120炮万能论，你要如何让120炮来实施反炮击。 我没说，你自己没看懂。我从来都说120迫炮反登陆而已，没反炮击。 : : 我看不懂「飞5000m就需要约1分钟」指的是什麽。 : : 事实是：除了特殊的作战需求外，牵引炮的确正在退出很多国家的作战序列。 : 1.飞5000公尺约1分钟，指的是炮弹飞行时间，不然你打的是光子鱼雷还是雷射炮啊？ 飞5000m要一分钟，等於时速三百公里。你确定这是炮弹？太慢了吧？ : 2.我想欧陆所有国家与俄国，大概都不会同意你所谓的牵引炮退出作战序列， : 就算是美国，轻装步兵师、後备军与国民兵，牵引炮一样用爽爽。 你应该仔细研究一下是那些单位，还有用的是155还105 : : 怎麽更少？怎麽等同效果？那里增加後勤负担？ : : 我好歹也有提出构想，请问你的在那里？ : 建议你回去看看我的文章，最好是我都没讲。 可以，那一篇？ : : 早就没X了好不？APMI之後都已经量产了。 : : http://tinyurl.com/4j2vm8m : : Excalibur也量产了，只是贵得要命，一枚报价要6-10W镁 : 你是在给我搞笑吗？底下原文，由你贴的网页出来的 : Feb 3/11: ATK in Plymouth, MN receives a $50 million contract for the : material release production of XM395 high explosive, guided 120mm mortars : under APMI . Work will be performed in Plymouth, MN, with an estimated : completion date still to be determined. One bid was solicited with one bid : received by the U.S. Army Contracting Command in Picatinny, NJ : (W15QKN-10-C-0059). : 你是哪里看到XM395的X不见了？ : 还有，XM395最大射程才6.5km，怎样跟105榴来比？连T86新弹药都飞的比它远。 : http://www.army.mil/-news/ : 上面是美国陆军网站，搜寻APMI可以找到在今年0329的文章， : Picatinny fields first precision-guided mortars to troops in Afghanistan : 我怎麽感觉是在进行作战测评？ : 文章第二段Program Executive Office你要不要查一查这单位是做啥的？ : http://www.peogcs.army.mil/ 拜托，人家都写了是用M120/121发射，你是要它能打多远？ PGMM会拖那麽久，就是因为老美太龟毛，非要能打到超过十公里。不然 Strix七八年前就服役了。至於PEO又怎麽样了？同样那一段也写了： The Program Executive Office for Ammunition fielded Accelerated Precision Mortar Initiative cartridges, or APMI, to one Infantry Brigade Combat Team, or IBCT, earlier this month, and is scheduled to field cartridges to the seven other IBCTs in Afghanistan within six months. 如果供给八个旅的部队使用也叫测试的话就叫测试好了。新武器本来就这样 ，要持续追踪改进，即使已投入服役也一样。 : : 你觉得做低膛压迫炮用的炮弹引信容易还是相对高膛压的M119用的炮弹引信 : : 容易？ : : 迫炮用的引信可多了，而且相对便宜。看要不要买而已。 : 你先列举出迫炮有哪几种引信看看...... : 最好迫炮的引信可以跟榴炮一样可以掉换啦，迫炮的它顶多只有两种功能。 : 还有买迫炮引信等於买整颗迫炮弹耶.....，还是有新的迫炮弹引信可以分离，愿闻其详。 谁说的？你仔细看很多炮弹零件的料号，你就会发现很多引信是共通的。 而制造那些引信的公司常常还供应很多不同国家「自制」他们的炮弹。 : : 现实是西方国家的非轻装单位，105炮根本就退出现役，其角色由战车炮 : 我问一下，台湾的後备步兵旅是轻装还是重装？ : 那西方国家的轻装步兵旅还在用105榴，为何台湾要退出现役？ 人家的轻装是要打山地战空降战，台湾的再怎麽样都不是。 买105的钱拿去买155自走炮更有效。 : : 、120迫、155瓜分。如果他们都没问题，为什麽你会觉得有问题？ : 你把美国陆军APMI3月29日那篇文章看完， : 使用单位是Infantry Brigade Combat Team, or IBCT,INFANTRY是啥意思？ : 美军炮兵射击指挥教范FM6-4里只讲到105、155与203， : 压根就没有把120炮纳入考虑，还要扯啥？ 我再说一次：我没说要用120取代105。取代105的是155，迫炮是补充性质。 : 我再告诉你至少哪些现役美军还在用105榴，有图有真相，慢慢看 : http://www.army.mil/-images/2011/02/15/99476/ : http://www.army.mil/-images/2011/02/15/99477/ : 2nd battalion, 32nd field artillery regiment : 32野战炮兵团第2营，2011年1月29日在Fort Sill实弹射击 因为人家是「轻步兵单位」 http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Brigade_(US_1st_Infantry_Division) The 4th Brigade Combat Team, 1st Infantry Division was activated in January of 2006. It was one of three new types of brigades being formed by the US Army. The 4th Brigade is a light infantry brigade combat team. 2nd battalion, 32nd field artillery regiment是这个旅的一个营。 这个单位是被拿去伊拉克反叛乱用的。 : : 那个最新型号？和那个155炮弹比？麻烦贴出来一下。 : 就是M915/M916 DPICM，与传统的155榴M107榴弹比较 : 此外，M913增程弹可以打到19.2km，向下相容到M101A1耶！ : 我越来越不考虑换掉M101A1式105榴了。 : 那麽爱用FAS，没看到这页吗？ : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/105.htm : 补充M913资料： : http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m913.htm 然後呢？威力和155一样？射程？如果都没有，那我不懂你的逻辑。 : : 低敏感度的陆军弹药台湾是年年都在买的。 : 有哪只眼睛看到APMI与DPICM进来台湾了？最好都柏林议定书签定之後老美还卖DPICM。 : 你以为大家都跟我们一样"耍流氓/傲娇"啊。 DPICM有啊！APMI美国人自己才刚弄完，当然没有了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.111.48.3 被捉包了就不知道在说什麽。 ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/05 01:35) ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/05 01:40)