※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 可能会可能不会，但不管如何105要淘汰。 : 但是许多国家(不只有美军)都说好用的武器，你为何要淘汰？ : 什麽事都交给155榴吗？还是120炮？ : 那野战防空也只要.50cal与爱国者与天弓，中间可以全都不要，这逻辑不对吧。 : 你知道为何美军轻装步兵师、山地师要配备105榴吗？答案不只是轻而已唷。 : 还有，反炮战又不只是只有轻装步兵师会遇到，重装师一样有这个课题， : 所以美军的各式火炮混编是经过实战验证的，因为可以处理各种状况。 那你告诉我，有那一个美军的非轻装单位是用105的？连轻装单位都要换 M777。如果105真的那麽有用，那非轻装单位干嘛不用？更不要说现在连 用牵引炮155的单位都愈来愈少了。 : : 至於火箭的cep问题：老美GW1时就这麽干了，拿MLRS来反炮兵。CEP很大也无所 : : 谓，达到目的就好。临时挖的阵地怎麽挖都不会有用。伊拉克人最爱挖洞，看 : : 看最後下场是什麽。 : 伊拉克人的挖洞方式不予置评，但你可能没看过更专业的美军挖洞方式。 : 还有怎样挖都没用，所以等於不要挖的观念很要不得， : 严格来讲，战时所有武器包含人员都要构筑工事的，尤其我们是专守防御！ : 我再说，MLRS那种不能算反炮兵，已经算是无差别犁田了， : 那个范围里无论炮阵地、骆驼、卡车、兵员、弹药交付所还是战车、装甲车，一家伙犁掉 : 还有，你要靠什麽在海上才能实施反炮兵？我先讲答案绝对不是神盾。 我只问一个问题：老美挖洞是挖给炮兵的吗？ 炮兵最大的问题是：你一开炮就会暴露自己的位置，而对方就能根据位置反击。 而野战建构的工事本来就不可能太强（不然要花上数月盖正规的强化工事是盖 心酸的吗？），对方知道你会盖工事自然会有所准备，最後的结果就是对方只 花一点小代价就克服你野战工事的防卫。 你当然可以等对方要登陆了才猝然发动反击以避免暴露自己的位置，问题是： 相对要付出的代价就是每一波反击都要付出高耗损的代价，如果对方是徉攻， 或有第二波第三波怎麽办？ 至於用MLRS就不算反炮兵的逻辑也很奇怪：人家一样也是用炮兵雷达定位，只是 拿来打对方炮兵的兵器是MLRS，为什麽不算？ : : 理想化？有吗？ : : 老美的反炮击时间平均就六分多钟，那还是连通联不好、反应不快的单位 : : 通通都算进去的平均。如果有警戒，知道对方什麽时候会打过来，应该还 : : 会再快一点。现代的炮兵就这样了。一堆自走炮追求那麽短的收放列时间 : : 不会没有道理的。 : 自走炮可以追求短的收放列，牵引炮就不行？那全世界的牵引炮兵都去死算了，这不对吧 : 还有，并不是对方炮弹一打出去我就马上可以反炮兵，光飞5000m就需要约1分钟了， : 系统要解算弹道，你也得等到人家炮弹飞进雷达搜索区，弹道数据足以解算才行。 : 这个时间还不够让炮兵打完收工溜走，那就是炮兵的问题，被打活该。 我看不懂「飞5000m就需要约1分钟」指的是什麽。 事实是：除了特殊的作战需求外，牵引炮的确正在退出很多国家的作战序列。 : : 对，所以合理的作法是什麽？砍比较能自动化的单位（如炮兵），把人集中到 : : 比较需要人的单位（如步兵），而不是通通砍那种乱七八糟精x案。 : : 至於说什麽成本之类的，那根本是托辞。再怎麽样，多养两个连的车辆和人员 : : 怎麽可能比较省？光算人员成本，就算义务役很省钱，平均起来养一个人也要 : : 一万镁吧（含吃喝拉撒健保育乐行政）？两个连的车和人裁掉，一年省下来的 : : 都够买一台新炮车了。以现有的预算建立新自走炮连取代牵引炮营绝对可行。 : 问题是我可以用更少的预算获得等同你的效果，况且後勤不用再增加负担。 : 我还宁愿砍步兵充实炮兵咧，你以为台湾火力真的很够啊？ : 拿两个装步连换一个炮连，我换！ 怎麽更少？怎麽等同效果？那里增加後勤负担？ 我好歹也有提出构想，请问你的在那里？ : : 那不正说明了105榴HEAT弹没什麽用吗？ : 那也正说明了PGMM也没啥用，因为已经计画延後！美国现在专心弄的是Excalibar。 : XM395，为何X还是存在，是否明白这X的意义？ 早就没X了好不？APMI之後都已经量产了。 http://tinyurl.com/4j2vm8m Excalibur也量产了，只是贵得要命，一枚报价要6-10W镁 : 我一直讲到配赋量，你一个迫炮才配几枚PGMM？况且PGMM也计画延後，怎配？ : 105榴不用HEAT，光普通HE就够受的了，还有信管程式多样化，120炮如何取代。 : 你知道不同信管搭配可以有怎样的效果吗？ 你觉得做低膛压迫炮用的炮弹引信容易还是相对高膛压的M119用的炮弹引信 容易？ 迫炮用的引信可多了，而且相对便宜。看要不要买而已。 : 还有，我已经讲了曲射直射的差异性，还要把两种概念不同的东西扯到一起讲吗？ 现实是西方国家的非轻装单位，105炮根本就退出现役，其角色由战车炮 、120迫、155瓜分。如果他们都没问题，为什麽你会觉得有问题？ : : 买就有，老美有一堆现货，自己生产也行，反正都不会太贵。 : 老美说卖就卖，嗯嗯，那F-16C/D与F-35都有谱了，实乃国家之庆啊！ : 那105榴的新式弹药也可以自行生产啊。 : 另外，最新型号的105榴弹药爆炸威力，已经不输传统155榴罗。 那个最新型号？和那个155炮弹比？麻烦贴出来一下。 低敏感度的陆军弹药台湾是年年都在买的。 --

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