※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : ※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : 人家有船载炮兵… 有讲过罗，陆地用炮上船就得遵守海军炮术的要求， 海军舰炮是建购在"浮动炮台"的观念上，舰炮的口径、炮塔重量这些都是要经过计算的， 而且是早在造船厂时就开始计算。老共把陆用122/155上船，不是不可行， 只是这些没有传统装甲炮塔保护的炮组成员，碰上空炸弹时恐怕死伤惨重， 而在浮动的海上发炮，射击稳定性就受到极大考验了。 且最近好像已经很久没看到老共登岛演习玩这招了...... : 先动手又不一定就会赢，何况还不一定能先动手。如果先动手不能一波打挂 : 对方大部船舰，那就有要应付反炮击的需要。 : 至於反炮兵雷达，我不知道他们的船有没有这功能。不过052C用的是AESA， : 不无这个可能。 反登陆的火力主动权操之在我，只有用不用，用的早晚的问题，没有先被打的可能。 且不必打挂对方船舰，让对方船舰上部电子仪器严重受损就等看好戏了。 看不到、听不见、指令出不去，自然也就打不着，剩下的是我军料理时间。 : 你说的这些，除了WP和CS我不确定还有没有以外，120迫炮都有吧。 宣传弹、APERST霰榴弹、HEAT破甲榴弹与ICM子母弹，120炮就没有。 : 你现在建案到成军要好几年，当然是瞄准以後的情况了。 那也得等到形成战力才能考虑废弃啊！F-16C/D还没来，就要F-5E退伍了吗？这逻辑相通的 : 哦，我知道你的问题了：你以为我说要用120取代旅级火炮，可是我说的却是 : 155卡车->旅，120云豹炮车->营+ 军团直属独立迫炮营（取代反甲营） OK我了解了，但是迫炮营不可以取代反甲营，一个直射一个曲射，性质不同。 如果让我们当过装甲兵的来说，我们比较怕传统直射武器，无论是飞弹、战车炮还是反装 甲火箭等等，而105榴直射的HEAT破甲榴弹也是杀招！120炮这方面就弱了点(除非顶攻)。 : 那些炮都还是装备轻步兵而已，像是空降师或山地师之类的单位。 : 台湾的情况不能类比。 台湾的後备部队通通是轻装步兵旅啊？怎不能类比呢？ : 打不穿掩体打到了也没用啊。可今天人家可是能用飞弹投射几百公斤的 : 穿甲弹头的。OB 823人家打的是全世界最硬的花岗岩！连核弹都啃不动...... 而你找不到目标，就算载的是核弹，也得乖乖带回去。 请落实阵地伪装与构筑，尤其是伪装，伪装得当，大家都找不到，请效法塔利班与真主党 : 前面说了，你可能误会了，旅级火力要换就都是155卡车炮。台湾不应该拿 : 那些轻步兵单位当建军的范本（除了空骑之类的单位），而是应该拿一般 : 步兵或装甲单位来当范本：这些单位的旅级火力都是用155而非105。 不要忘记了台湾的後备部队全都是轻装步兵旅，这样就很有参考价值了。(尤其是甲种旅) 我跟你保证，军团火协或是旅火协，他们最想要的会是105榴，而不会是120炮。 另外台湾地形别说不适合履带自走炮，连轮型自走炮也受限颇大，反而是牵引式火炮适应 良好。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.1.236 ※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/04 02:32) 牵引炮的优势在於轻、易於部署且维运成本较低，亦适合在崎岖地形作战。 台湾除了嘉南之外并不是广大平原，且大家想想，到处是城镇、农田、渔塭、丘陵(台地) 台湾的地形真的有友善到全部以M109系列或是轮型自走炮来取代所有火炮吗？ 我这里讲的是以牵引炮来装备後备轻装步兵旅(甲种旅为优先)，而城镇守备的乙、丙种旅 因任务之关系，可以考虑以大口径迫炮装备(传统迫炮，非自走)。因为甲种旅要专职滩岸 守备，所以他们需要的是一门新颖的105榴(包含射测观通)；乙、丙种旅专职城镇、要地防 卫，因此需要的是迫炮，以上讲的都是指炮兵营的状况，一般营级是81/120mm混编，国军 只有机步/装甲旅的营属火炮才是120炮(或42炮)，後备步兵旅营级(兵器连)还是81/120炮 混编。 我还有一个东西没讲，为何迫炮无法取代榴炮？除了能选用的弹种之外，信管选择少很多 ，榴炮有PD碰炸信管、瞬发或延期、穿汀及近发信管。这就是为何美军射击指挥教范FM-6 -4里面只有105mm、155mm与203mm的原因之一，因为目标分析後所期望的弹药效果选择多， 易於找出最有效率的组合，亦不至於浪费弹药。 另外，用哪种炮也不是重点，炮兵讲"射测观通炮"，炮这个硬体是摆在最後的，最重要的 是"射测观通"，我们的系统都太老旧，一分钟能打几发不是重点，必要时榴炮狠操也可以 很猛，但前提是射击指挥、测地、目标观测与通信要能配合，否则都是白搭。国军要买M1 09A6或是性能提升，并不只是要那门炮，而是包含整套的射测观通器材，弄来之後中科院 与炮校才可以研究，弄出能提升全军炮兵能力的东西(装备与观念)。 ※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/04 13:06)