※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 当然可以用雷霆反船团。问题是：很难说他们能带多少海炮（含船载炮兵） : : 过来。最坏的情况是：可能接近台湾能聚集的炮兵数量，而且射程比台湾 : : 的炮兵远，而且有北斗支援（台湾和美国好像还没麻吉到台湾可以用GPS导 : : 引炮弹／火箭的地步） : 就算把北海、东海、南海舰队57mm以上舰炮全数算进来， : 老共的舰炮数是远低於我军炮兵炮门数的。 : 况且一个登陆海域是不允许北、东、南海舰队全挤进来，这时我军是保有火力优势的。 人家有船载炮兵… : : 一分钟，这可能是最低要求，所以所有牵引炮都出局 : : 至於一分钟内对方的火箭飞不过来不是问题，因为我方炮兵也会有移动 : : 速度的问题。只要我方炮兵无法即时移出整个多管火箭火力覆盖的区域 : : ，那对方的反炮击就算成功。这时候速度就很重要。 : 反登陆是我们先动手K老共吧？他们在广阔的海上可是肥目标。 : 另外，现代各国海军没有专门反炮战用的雷达，有这种附加功能的通常都是神盾系统， : 我前文有讲，那时候炮弹扑天盖海的丢过去，还有雷霆2000，没准还有岸置雄二、三， : 这神盾系统不忙坏才真的有鬼，而且炮兵空炸对船舰上层电子仪器会有极为灾难性的打击 : 看不到，算不了，反炮击只是乱打一气。 先动手又不一定就会赢，何况还不一定能先动手。如果先动手不能一波打挂 对方大部船舰，那就有要应付反炮击的需要。 至於反炮兵雷达，我不知道他们的船有没有这功能。不过052C用的是AESA， 不无这个可能。 : : 其实国际市场上，迫击炮的弹药种类是比较多的。毕竟现在用105炮的大都 : : 是轻步兵单位，用户数量不能和120迫炮比。而且105mm没有大规模地用导 : : 引弹。ATK有出105mm炮弹用的精准导引改装包（PGK），可是那也是拿 : : 低端155mm用导引包来改的，且只有GPS/INS导引。 : 先别提精准弹药，我来讲讲105榴的弹药种类： : 榴弹、WP黄磷弹、发烟弹与彩色发烟弹、照明弹、毒气弹、ICM子母弹、宣传弹、增程榴弹 : APERST霰榴弹、HEAT破甲榴弹、训练弹等11种，远胜於120炮喔。 你说的这些，除了WP和CS我不确定还有没有以外，120迫炮都有吧。 : : 已经有要买一堆突击炮，还剩下多少挺进射击的需求？再说炮兵离目标太近 : : 总有危险，远了那还不如迫炮：PGMM有半主动雷射导引，CEP可以缩到1M以下。 : 挺进破坏射击是躲在掩蔽物後开火喔！另外，并不能保证永远用不到，哪天炮阵地被突袭 : 就知道了，而且现在连突击炮车的炮塔与炮都没定型，能率然废弃吗？ 你现在建案到成军要好几年，当然是瞄准以後的情况了。 : : 那按这道理，拖式飞弹很多单位都有，那还要成立拖式反装甲营干嘛？ : : 单位编制是依任务规划，不是依武器规划，虽然武器和任务有关就是。 : 不对，拖飞是负责反甲任务(直射)，跟炮兵任务(曲射)不一样，不可以相提并论。 : 而编制的确就是因武器与任务来作规划，这就是旅级与营级火炮的差别， : 营级火炮仅须考虑火制营之作战正面与纵深，旅级火炮要考虑涵盖全旅作战正面与纵深。 哦，我知道你的问题了：你以为我说要用120取代旅级火炮，可是我说的却是 155卡车->旅，120云豹炮车->营+ 军团直属独立迫炮营（取代反甲营） : : 对，所以人家是用155和120，不用105 : 这你真的是搞错了，里面只有讲到105mm、155mm与203mm，压根没提到属於步兵的120炮。 : : 你说的是M119A2吗？ : : 那东西出现的背景要说一下：M777一直到2006年才完成测试量产，PGMM那时 : : 也还不行（所以才有子计划AMPI:加速量产计划出现）。这两个都不行的结果 : : 就是美军要改进旧的武器来打阿富汗战争。问题是：人家是拿来打塔利班， : : 塔利班那来反炮击火力？有82迫炮就不错了。那和台湾面对的情况不一样。 : 不为人知的森蚺作战(Operation Anaconda)，美军可是吃了塔利班122mm反击的大亏。 : 美军後来发现用155榴反应太慢了，才又是拖上105榴来打，效果很好， : 而目前西方又开始研制105榴，英国航太的105mm轻榴炮，已经销售1000多门。 那些炮都还是装备轻步兵而已，像是空降师或山地师之类的单位。 台湾的情况不能类比。 : : 八二三的时候人家可没什麽精准的重武器。今天的情况不一样。今天连 : : 现有的掩体都未必靠得着。 : 看不到，找不到，一样打不到，请确实做好伪装与阵地构筑，有总比没好。 : 而823老共可是2小时内打40000多发来犁田， : 这已经跟有没有精准射击无关，而是所有可能被打的地方通通无差别挨上4发。 打不穿掩体打到了也没用啊。可今天人家可是能用飞弹投射几百公斤的 穿甲弹头的。OB : : 想过，不可行。太贵了。 : 我就是讲这点，效果不佳且昂贵！ : : 那个年代没有合适的方案不表示现在没有。合适的科技实用化都是最近 : : 这几年的事。 : 别忘记了M119也是同时代的产物，当时记得有建案直接换这门的，而不是120炮。 : 但是後来选择兵工厂翻修，继续用M101A1，这是经济效益上取得的妥协。 : 我重申：105榴与120炮任务性质不一样，不可以率然以120炮取代105榴。 前面说了，你可能误会了，旅级火力要换就都是155卡车炮。台湾不应该拿 那些轻步兵单位当建军的范本（除了空骑之类的单位），而是应该拿一般 步兵或装甲单位来当范本：这些单位的旅级火力都是用155而非105。 : : 所以我说要都换T86系的炮管啊…它是可以向下相容用旧的炮弹的 : : 毕竟T"63"也老了，是该换了 : 营级火力是可以考虑换掉，但是旅级就不建议，因为火制范围、正面与纵深不同， : 再者，T86要打10km也得靠新弹药，旧式弹药打不了那样远， : 而105榴可以打11km，也不受弹药新旧款限制，就只有那一式而已，後勤上105榴已经占先 : 而120炮的持续火力，是远比105榴差的，持续火力是一开始就是打持续射速， : 不是先打个20分钟一般射速再降回持续射速的，这样炮管只会越来越烫，最後膛炸。 : 而为何榴炮的炮管会比迫炮的炮管厚，理由就在此，因此温度上升的没迫炮快啊。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.111.48.3 你应该从头把整个讨论串看一次。 炮宣弹好像南韩有在用。纯粹的HEAT弹没有（虽然俄系的120迫有这麽做就是） ，不过PGMM和Strix都可以用HEAT ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/04 02:17)