※ 引述《dasfriedrich (装甲掷弹兵)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 这个我前一篇都说了。人家根本就打算上火箭来反炮兵，怎麽会不够射程？ : : 就算现在打得不准，以後北斗二上了就不会有这个问题了。 : 问题就在於你要把哪种型号的火箭上舰来反炮兵。 : 况且，你可以把火箭上舰反炮兵，我就不能用雷霆2000来反船团吗？(我有讲火箭优势喔) : 而北斗二是未来式，GPS是现在式。此外老共军舰投射的火力能量能跟我军陆上炮兵相比？ : 打广阔海上的一艘船容易，还是打陆上隐敝掩敝的一个炮阵地容易？ 当然可以用雷霆反船团。问题是：很难说他们能带多少海炮（含船载炮兵） 过来。最坏的情况是：可能接近台湾能聚集的炮兵数量，而且射程比台湾 的炮兵远，而且有北斗支援（台湾和美国好像还没麻吉到台湾可以用GPS导 引炮弹／火箭的地步） : : 因为不合需求。请问要怎麽样才能做能快速完成射击／脱离的牵引炮？ : : 不能快速完成射击／脱离，就意味着被对方的反炮击消灭。这个方案早 : : 想过了，根本不可行。 : 来，我们来看看105榴跟155榴放列的时间： : M101A1式105榴：放列时间3分钟。 : M114式155榴：放列时间5分钟。 : 注意！这还是准则上写的时间，熟手更短；退出阵地，只怕会比放列更短。 : 敢问共军军舰反炮兵作业所需时间要多久？武器飞行时间多久？ : 而火箭反而飞的比炮弹要慢吧...... 一分钟，这可能是最低要求，所以所有牵引炮都出局 至於一分钟内对方的火箭飞不过来不是问题，因为我方炮兵也会有移动 速度的问题。只要我方炮兵无法即时移出整个多管火箭火力覆盖的区域 ，那对方的反炮击就算成功。这时候速度就很重要。 : : 我没有说每个单位都要换120迫炮。前面那篇文说了，它是补充性的。 : : 至於为何用和步兵营营级火炮相同的火炮会「严格限制了使用的弹性」？ : : 我看不懂这中间有何逻辑的必然性。 : 我来讲这必然性： : 1.榴弹炮(无论自走还是牵引)比迫击炮能使用的弹种来的更多样！ 其实国际市场上，迫击炮的弹药种类是比较多的。毕竟现在用105炮的大都 是轻步兵单位，用户数量不能和120迫炮比。而且105mm没有大规模地用导 引弹。ATK有出105mm炮弹用的精准导引改装包（PGK），可是那也是拿 低端155mm用导引包来改的，且只有GPS/INS导引。 : 2.榴弹炮的特殊射击技能：直接瞄准射击、挺进破坏射击是迫炮无法达成或效果受限。 已经有要买一堆突击炮，还剩下多少挺进射击的需求？再说炮兵离目标太近 总有危险，远了那还不如迫炮：PGMM有半主动雷射导引，CEP可以缩到1M以下。 : 3.若是炮兵营和步兵营使用相同的火炮，我成立炮兵营作啥？全都打散到步兵单位去不是 : 更好？但是这是不可能的，因为全世界没人这样干。 那按这道理，拖式飞弹很多单位都有，那还要成立拖式反装甲营干嘛？ 单位编制是依任务规划，不是依武器规划，虽然武器和任务有关就是。 : 4.建议参考美军准则FM6-4射击指挥教范里的"目标分析与弹药效果"乙节，这里会很明确地 : 告知为何榴炮无法被迫炮取代之因。 对，所以人家是用155和120，不用105 : : 人家早停产。而且那是空降单位用的，以後一样要换M777，155mm的。 : 现在美军又新设计了一门炮，105mm口径，可以直接使用155榴的药包射击， : 因为在阿富汗战场，美军发现155榴使用限制大，反而是105榴擅场所在。 : 更有些美军（记得是国民兵）还拿M101A1出来用。 : 停产归停产，好不好用那又是另一回事。至少它可以打8号装药与火箭增程弹， : 光是这些就足以让我国买图纸回来仿制了，如果美军新型105榴出厂，也可以争取看看。 你说的是M119A2吗？ 那东西出现的背景要说一下：M777一直到2006年才完成测试量产，PGMM那时 也还不行（所以才有子计划AMPI:加速量产计划出现）。这两个都不行的结果 就是美军要改进旧的武器来打阿富汗战争。问题是：人家是拿来打塔利班， 塔利班那来反炮击火力？有82迫炮就不错了。那和台湾面对的情况不一样。 : : 不管怎麽样，最後可能都不便宜，而且生存性不好。 : 我讲过了，炮兵生存性主要在於： : 1.良好的阵地构筑与伪装。(请参考去年花防部把炮阵地埋在地底的方式，复古但有效) : 2.熟练的阵地进出与转移。(这在823有玩过，国军可以迅速进出阵地集中火力打共军数量 : 优势的炮兵，没道理现在就不能了) : 3.良好且先进的"射测观通"装备。 : 没有以上三点，所有生存性的前提都是枉然。 八二三的时候人家可没什麽精准的重武器。今天的情况不一样。今天连 现有的掩体都未必靠得着。 : 况且若要买後置引擎云豹+120迫炮炮塔，但还是最多只能打10km， : 那还不如研究用CM11、CM12与M60A3的M68A1 105mm战车炮来打间接射击， : 绝对比M48A3 90mm的24km更远...... 想过，不可行。太贵了。 : 而共军登陆部队抵进之後，还可以退出阵地来打直射蹂躏战场...... : 至於未来可能搞到手的M1A2也可以这样搞。 : 问题是，能真的这样干吗？ : 後置引擎云豹+120迫炮炮塔，真的比悍马(或同等品)+105榴(无论哪型)来的便宜有优势？ : 最早陆军的确是想用T86式120炮全数汰换M101A1式105榴，为何不了了之？ 那个年代没有合适的方案不表示现在没有。合适的科技实用化都是最近 这几年的事。 : 这就说明了榴炮毕竟还是有其"不可被取代"性。 : 另外，T86式120炮要打10km，是要配合新设计的炮弹来打，那枚炮弹外型细长流线，跟T : 63的粗短炮弹差很多，若是套用旧式弹药(通用)，是飞不到10km的。再者，我记得T63当 : 时是无法使用新120弹药，因此也就无法以旧炮配新弹的方式获得射程增进。 : 请R大卓参...... 所以我说要都换T86系的炮管啊…它是可以向下相容用旧的炮弹的 毕竟T"63"也老了，是该换了 : 我有事先外出，晚上再聊。 : PS：我觉得这个讨论串真是好，因为大家都很理性讨论，分享资料，希望能继续集思广益 : 下去。 那里那里～ --

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