作者dasfriedrich (装甲掷弹兵)
看板Military
标题Re: [闲聊] 120迫炮用的精确导引弹药
时间Sun Apr 3 14:12:56 2011
※ 引述《ryannieh (new)》之铭言：
: 这个我前一篇都说了。人家根本就打算上火箭来反炮兵，怎麽会不够射程？
: 就算现在打得不准，以後北斗二上了就不会有这个问题了。
问题就在於你要把哪种型号的火箭上舰来反炮兵。
况且，你可以把火箭上舰反炮兵，我就不能用雷霆2000来反船团吗？(我有讲火箭优势喔)
而北斗二是未来式，GPS是现在式。此外老共军舰投射的火力能量能跟我军陆上炮兵相比？
打广阔海上的一艘船容易，还是打陆上隐敝掩敝的一个炮阵地容易？
: 因为不合需求。请问要怎麽样才能做能快速完成射击／脱离的牵引炮？
: 不能快速完成射击／脱离，就意味着被对方的反炮击消灭。这个方案早
: 想过了，根本不可行。
来，我们来看看105榴跟155榴放列的时间：
M101A1式105榴：放列时间3分钟。
M114式155榴：放列时间5分钟。
注意！这还是准则上写的时间，熟手更短；退出阵地，只怕会比放列更短。
敢问共军军舰反炮兵作业所需时间要多久？武器飞行时间多久？
而火箭反而飞的比炮弹要慢吧......
: 我没有说每个单位都要换120迫炮。前面那篇文说了，它是补充性的。
: 至於为何用和步兵营营级火炮相同的火炮会「严格限制了使用的弹性」？
: 我看不懂这中间有何逻辑的必然性。
我来讲这必然性：
1.榴弹炮(无论自走还是牵引)比迫击炮能使用的弹种来的更多样！
2.榴弹炮的特殊射击技能：直接瞄准射击、挺进破坏射击是迫炮无法达成或效果受限。
3.若是炮兵营和步兵营使用相同的火炮，我成立炮兵营作啥？全都打散到步兵单位去不是
更好？但是这是不可能的，因为全世界没人这样干。
4.建议参考美军准则FM6-4射击指挥教范里的"目标分析与弹药效果"乙节，这里会很明确地
告知为何榴炮无法被迫炮取代之因。
: : 我的看法是：
: : 1.後备炮兵营与陆军混炮营汰换or翻修M101A1 105榴，换成M119将是最好的解决之道。
: : M119需求量大，也许可以来个授权生产。
: 人家早停产。而且那是空降单位用的，以後一样要换M777，155mm的。
现在美军又新设计了一门炮，105mm口径，可以直接使用155榴的药包射击，
因为在阿富汗战场，美军发现155榴使用限制大，反而是105榴擅场所在。
更有些美军（记得是国民兵）还拿M101A1出来用。
停产归停产，好不好用那又是另一回事。至少它可以打8号装药与火箭增程弹，
光是这些就足以让我国买图纸回来仿制了，如果美军新型105榴出厂，也可以争取看看。
: 不管怎麽样，最後可能都不便宜，而且生存性不好。
我讲过了，炮兵生存性主要在於：
1.良好的阵地构筑与伪装。(请参考去年花防部把炮阵地埋在地底的方式，复古但有效)
2.熟练的阵地进出与转移。(这在823有玩过，国军可以迅速进出阵地集中火力打共军数量
优势的炮兵，没道理现在就不能了)
3.良好且先进的"射测观通"装备。
没有以上三点，所有生存性的前提都是枉然。
况且若要买後置引擎云豹+120迫炮炮塔，但还是最多只能打10km，
那还不如研究用CM11、CM12与M60A3的M68A1 105mm战车炮来打间接射击，
绝对比M48A3 90mm的24km更远......
而共军登陆部队抵进之後，还可以退出阵地来打直射蹂躏战场......
至於未来可能搞到手的M1A2也可以这样搞。
问题是，能真的这样干吗？
後置引擎云豹+120迫炮炮塔，真的比悍马(或同等品)+105榴(无论哪型)来的便宜有优势？
最早陆军的确是想用T86式120炮全数汰换M101A1式105榴，为何不了了之？
这就说明了榴炮毕竟还是有其"不可被取代"性。
另外，T86式120炮要打10km，是要配合新设计的炮弹来打，那枚炮弹外型细长流线，跟T
63的粗短炮弹差很多，若是套用旧式弹药(通用)，是飞不到10km的。再者，我记得T63当
时是无法使用新120弹药，因此也就无法以旧炮配新弹的方式获得射程增进。
请R大卓参......
我有事先外出，晚上再聊。
PS：我觉得这个讨论串真是好，因为大家都很理性讨论，分享资料，希望能继续集思广益
下去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.1.236
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/03 14:42)
1F：推 mp44stg44 :长知识，感恩。 59.126.144.56 04/03 15:50
2F：推 deathtrowa :我对牵引炮完成射击准备的时间有疑义220.136.110.169 04/03 16:37
3F：→ deathtrowa :光是挖助锄埋助锄就不止5分钟了220.136.110.169 04/03 16:39
4F：推 pcepan :老实说..看到熟手两字...目前的国军? 114.42.119.91 04/03 16:49
5F：推 deathtrowa :就我实际接触到的炮科士官兵的说法220.136.110.169 04/03 16:49
6F：→ deathtrowa :即便是极为优秀的团队也要四五十分钟220.136.110.169 04/03 16:50
8F：→ deathtrowa :另外国军炮兵很重视本职学能也很优秀220.136.110.169 04/03 16:53
9F：→ deathtrowa :虽不全面但这是我自己本身的经验220.136.110.169 04/03 16:54
炮兵基地可是要求在12分钟以内占领阵地包含打第一发出去，这是假不了的，
超过12分钟，对不起，不及格下次请早......(对了，放列时间要算在占领阵地里喔)
而这个占领阵地12分钟可不只有是战炮队的事情，别忘记还有要打第一发，
意思就是"射测观通炮"通通得挤在这12分钟内搞定！
步兵与装甲基地现在我不敢讲，炮兵基地之硬与操，大家有目共睹。
尤其是被裁判官大笔一画，阵地选在莫名其妙多出来的柏油路时，
那时战炮队的组员才真的要哭爹喊娘、拜上帝求阿拉跪佛祖哭妈祖，
硬是得在柏油路上搞出两个可以放驻锄的洞......(复原那又是另一回事
炮兵军官的自视颇高，学问也好，不太允许作弊的，
况且最後也得要打到目标才能完事，去哪找那样大的笔来"戳洞"？
只要进过炮兵基地，生手也会变成烤焦的熟手......
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/03 21:04)
10F：推 fyc :就小弟下基地时的观察.本岛的炮兵群 180.177.72.229 04/03 22:29
11F：→ fyc :友军干部应该就像楼主上述的.但当时 180.177.72.229 04/03 22:30
12F：→ fyc :同样下基地的敝单位可就惭愧得很 180.177.72.229 04/03 22:31
13F：→ fyc :纸上测考两次才准开跑阵地. 180.177.72.229 04/03 22:32
14F：推 fewmaster :听原po讲,突然觉得国军还有希望啊! 220.135.233.9 04/03 22:42
15F：推 reinherd :所以改用自有炮卡实在, 问一下如果在 173.79.149.173 04/03 22:44
16F：→ reinherd :城镇中水泥地上要如何挖驻锄 173.79.149.173 04/03 22:46
大号鹤嘴锄是手边唯一的选择......生命会自行找到出路，硬干也是方法之一(摊手
※ 编辑: dasfriedrich 来自: 114.45.1.236 (04/03 22:47)
17F：→ Swallow43 :水泥地或柏油路还好，至少事前就知道 122.116.29.178 04/03 22:51
18F：→ Swallow43 :最怕遇到泥土底下5cm的大石头... 122.116.29.178 04/03 22:53
19F：→ Swallow43 : ^深 122.116.29.178 04/03 23:01
20F：推 fyc :R大可能不晓得.自走炮驻锄遇到硬石 180.177.72.229 04/04 09:08
21F：→ fyc :油压部分可能会爆浆.牵引炮单位的 180.177.72.229 04/04 09:10
22F：→ fyc :干部大多谈自走炮色变.盖保养麻烦也 180.177.72.229 04/04 09:11