※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : ※ 引述《notepad67 (谁的新欢不是别人的旧爱)》之铭言： : : 1.120在国军分类中是重兵器，不是炮 : : 2.120在作战开始是纳入旅火协当炮兵来使用 : : 3.以炮兵经济有效原则来说不会对同一目标持续射击 : : 4.以现实来说车装120，携行量60发/车，但是现补率大约只有20-24发/日 : : 所以一天了不起打二到三次效力射... : : 5.155都是军团火力，以准则*来说，在反舟波射击後，只有50%以下的存活率 : : 不太有机会再支援第一线部队了... : : 6.但以R大"战线稳定时"来说，155主要任务是用来制压敌军炮兵 : : 但是以共军有反炮兵雷达来说，要是打完不走 : : 就一路好走了... : : *陆军後勤教则 : 都是军团炮兵？！怎麽可能？连机步旅的M109都没了吗？！ 你说对了 目前机步旅的炮兵基本上是m114牵引式榴弹炮 自走炮集中在军团 并且现行没有联合兵种旅 什麽装甲旅 机步旅请把他们当做一个方便平时管理训练的机构 战时再透过军团组合(加上派遣支援单位)才会有联合兵种旅 而榴弹炮都要透过军团火协网才能申请 (我认为这很蠢, 军团抵下实兵後备可以多到十个旅以上 这样搞还不如回复到精实案以前用师炮指部火协还比较有效率) : 至於20-24发/日…我蛮纳闷的。120迫炮的炮弹并不贵，M934A1 HE : 一枚约180镁不到，照明弹练习弹更便宜，每年生产个五万发十万 : 发做不到吗？ 这是补给和弹药携行量问题 一个营炮组6炮 一门60+20, 六炮就是480枚 120mm炮弹可是比105mm榴弹炮弹大 假设一次效力射打3发弹(我不是迫炮出生 所以数字有错请纠正) 一个迫炮组就是18发上去 一个敌军据点大概就没了 一门炮携行量60发 理论上可以打20次效力射 更不要提 除了营120外还有9门连属81迫炮 火力上算很够了 我想你的观念可能错误在於 你认为火炮要一直对一个目标压制射击 其实不是 多半是在一个时间点内集结多门火炮(3~6门以上) 在一分钟内各炮打3发左右 这要才会有"奇袭"的效果(效力射), 因为敌人有准备向下挖起土工 火炮就没多少用处 所以大家当兵单战不是有炮击吗? 等到敌军都卧倒後火炮效果就降低很多了 然後打完一轮就马上转移以免别人找到你反炮击 : 155当然是早该换了。我的看法是：预算有限，120迫炮局部代替155 : 来反舟波其实是合理的方案。120的瞬间火力强得多，也比较不容易 : 被反炮击； 不适合 射程差太多, t-63射程才6km, 通常要在有效射程2/3内占领阵地 所以变成营迫击炮组不能离海岸超过4km 如果是m114榴弹炮射程14.4km的话 可以在离海岸9.6km的地方站领阵地 台湾西部平原的纵深才多少, 9.6km就已经算是跑很远了 120迫炮为一好处是跑得快 大多数车装 就算地装几个兄贵也能马上拆了扛走 m114撤收就慢多了, 这也就是为何m101 105mm榴炮还能存活的地方---轻 撤收快 如果你想搞成大型120榴弹炮 射程拉到10km 那就要牺牲迫击炮最大的优势---轻便, 迫击炮之所是步兵最好的朋友 就是因为车坏了没关系 多多少少还可以拆下来想办法机动(人力搬运等等) 反炮兵雷达其实还好，如果雷霆和卡车155顺利投入服役 : 、有合适的反雷达战术和工具，台湾仍然还有数量优势来进行反炮战。 : 反炮战当然不可能打了不走了。所以三种炮全部机械化很重要。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同意 但是不建议用履带车装机械化 因为履带车辆的维护成本太高 会导致难以全面车装化 最後大家思考看看我上面讲的炮兵火力问题 共军不管怎麽说还是需要登陆摊头送上重装备 而台湾的摊头破碎狭小 战时只会更破碎(水雷/工事/沈船/更多的消波块) 所以任何一个摊头只要遇上几个效力射都会是悲剧, 更不要提是被多管火箭无差别缴肉 所以如果你是共军指挥官 你要怎麽做? 你一定会让攻击直升机从头到尾一直在摊头上空盘旋猎杀守方火炮 你一定会先让运输直升机把轻步兵送上摊头後方先把守方的纵深阵地破坏掉 所以守方的纵深越大就用有利, 所以反舟波最好是用长射程的155炮躲在後方 逼对方的直升机冒险穿过野战防空网来猎杀你 这也就是为何我认为其实反登陆最好的武器不是火炮/多管火箭 而是野战防空飞弹 (平面登陆的时代已经结束了, 未来是垂直登陆为主) 而步兵单位的迫击炮重点在於"躲藏" 你要如何躲藏起来 必要时对机降场地打效力射 而不被敌人发现? 这就是120迫击炮比榴弹炮好的地方, 因为小 所以可以到处藏 但是这个的价值主要是支援步兵而不是反舟波, 因为敌军一定会先用空机降想要先破坏守军防御体系否则贸然上岸只会是大灾难 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 173.79.149.173 ※ 编辑: reinherd 来自: 173.79.149.173 (04/01 13:38) 我虽然不是干迫炮的 但是因为搞过後勤 弄过弹药 我也知道120迫炮弹药的size 绝对不可能在m113上面塞60发 现在主要是放在中战上面 ※ 编辑: reinherd 来自: 161.253.112.116 (04/01 23:38)