作者ryannieh (new)
看板Military
标题Re: [闲聊] 120迫炮用的精确导引弹药
时间Sun Mar 27 02:31:39 2011
※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 120迫炮用的精确导引弹药
: 时间: Sat Mar 26 22:57:49 2011
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.46.63.56
: 推 ryannieh :拖式飞的速度差不多也是如此 74.111.48.3 03/26 23:15
:
: TOW飞行速度为312m/s,而迫炮初速是300-400m/s,
: 看似差不多,但是别忘了迫炮弹道曲度大,飞行时间更长,
: 而且还会因为风阻而减速...
拖式飞弹的速度一样会随射程减少的。实际上,TOW2B在5000m外的速度只剩
200m/s上下。现代120mm迫炮(包含T86)的炮口初速都接近500m/s,就算考
虑到曲射和使用导引弹药没法用全装药发射,也不见得比拖式慢。
:
: → ryannieh :如果有炮塔,能直射就更快了 74.111.48.3 03/26 23:16
:
: 直射的射程?这几乎是500m距离内的接近战了...使用引导迫炮的意义和效率?
: 别忘了迫炮反装甲最大的优势就是迫炮可以攻顶的特性
:
: 而且使用炮塔根本就是走火入魔了...
: 你当初推荐这种迫炮就是因为『便宜』,但是这种自行迫炮系统一点都不便宜...
: 依照芬兰花了1.1亿美元购买24套AMOS装在AMV八轮装甲车来看,
: 一辆装炮塔的自行迫炮车成本是458万美元...
:
: 这样还是买标枪或是拖式吧...悍马就可以装了...
:
正确的说应该是低於45度的曲射而不是直射。也不见得低角度就不能攻顶
。考虑到导引和空气阻力,低角度发射落下的角度未必小。
另外,AMOS会贵主要也是它太复杂也太先进,国军用的120迫炮未必是如此。
据说加拿大所买的AMOS的单管型─NEMO,配上LAVII只要两百万镁不到的价格。
还有,拖式飞弹不能攻击太远的水面目标,因为导线沾水会失效。而在城市
战的环境里,导线也有可能因地面复杂的环境而被切断。
当然,你也可以买无线导引版的拖式。要多少钱呢?
http://www.periscope.ucg.com/mdb-smpl/weapons/missrock/antitank/w0003228.shtml
On Dec. 7, 2006, the U.S. Defense Security Cooperation Agency
notified Congress of a potential foreign military sale to Pakistan
of TOW 2A missiles. The potential deal, worth up to US$185 million,
included 2,769 radio frequency TOW 2A missiles; seven RF TOW 2A
fly-to-buy missiles; 415 RF Bunker Buster missiles; seven RF Bunker
Buster fly-to-buy missiles; and the upgrade of 121 TOW Basic/TOW-I
launchers to fire TOW 2 configuration for wire-guided and wireless
missiles, TOW data acquisition systems, gunner aiming sight and
related equipment, spare and repair parts.
昇级套件加飞弹,一套平均1.5百万镁,不含车辆。如果台湾真的已经考
虑要买一大票主战车和轻战车的情况下,有必要花那麽多钱再进基本上
只能反装甲的武器吗?
迫炮最大的好处就是可以持续射击。当155和多管火箭得要忙着反舟波和
反炮击甚至反舰,有足够的自走炮可以压制对方阵地就很重要。自走迫炮
刚好可以填上这个空隙。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 74.111.48.3
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (03/27 05:01)
1F:推 sfsm :标枪是好选择,另外APMI怎麽看都不会 114.46.57.85 03/27 08:27
2F:→ sfsm :有500m/s速度,看那头就知道了... 114.46.57.85 03/27 08:29
3F:→ sfsm :而且..那个1.5百万镁是怎麽算出来的? 114.46.57.85 03/27 08:36
4F:推 sfsm :你完全无视2769枚飞弹呀!!!! 114.46.57.85 03/27 08:38
那两千多枚飞弹是拿来配那121套发射器的(旧的拖式可没有资料链可以
导控那些飞弹)。我说的是一「套」,至於飞弹单价多少发射器多少,
老实说我不知道。但是合理猜测是RF的发射器应该很贵,不然不会买那麽多
飞弹却昇级那麽少发射器。
十公里级的120迫炮初速都有四百以上:
AMOS有489m/s
http://theforum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=2378
T86记得也是差不多数字(网上找不到)
标枪最大的问题是:虽然命中率很高,可是它太贵,射程也太短,一具发射
器也没办法快速攻击大量目标。短兵相接时要一击必杀当然是必要的,可是
如果是长距离和战车海(或水陆坦克海)交战,你要的是能快速投射大量导
引火力的东西,就算命中率差一点也无所谓,只要够便宜就行。当年西方国家
冷战时碰上这种情况,发展出来的武器之一就是120mm迫炮的自主导引炮弹
(Strix和PGMM)。台湾现在碰上类似的情况,采用同样的策略也是合理的事。
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (03/27 09:20)
5F:→ sfsm :一般这种预算算法都是飞弹分摊吧? 114.46.57.85 03/27 08:43
6F:推 sfsm :我真的是对你预算的算法感到钦佩... 114.46.57.85 03/27 09:25
你真要一发一发分摊的话:
TOW RF:
185M/(2769+7+415)=约5.8W镁
PGMM:
http://www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Wants-120mm-GPS-Guided-Mortars-to-Fight-Afghan-Insurgents-05990/
June 15/10: Alliant Techsystems, Inc. (ATK) in Plymouth, MN wins am
initial $9 million firm-fixed-price production contract for 1,310
APMI XM395 precision 120mm mortar shells. The entire contract has
an estimated value of $18.3 million, using FY 2009 through FY 2011
funding.
18.3M/1310=约1.4W
7F:→ sfsm :另外APMI初速勒?用其他炮弹取代? 114.46.57.85 03/27 09:26
我不懂你的问题。就算用M121发射,至少都有1200ft/s。比拖式快。
8F:→ sfsm :另外你真的要用迫炮车和坦克交战!? 114.46.57.85 03/27 09:27
那要看你交战的定义是什麽。像战车一样和对方战车交战是一种,躲在己方
战车後对敌方战车梯队射导引炮弹也是一种。
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (03/27 09:52)
9F:→ roseritter :我到是认为要用这招就要更多炮车125.229.123.209 03/27 12:42
10F:→ roseritter :因为原本编制炮车要负责支援营级125.229.123.209 03/27 12:43
11F:→ roseritter :还有原本携行量光HE就可以一下子打完125.229.123.209 03/27 12:44
那倒不成问题。等军团直属的反装甲营要换装时,改成自走迫炮营即可。
附带一提,台湾做这个能比别的国家有搞头。黑熊的底盘已经确定是後置
引擎的。如果自走迫炮能沿用黑熊的底盘,就表示台湾的迫炮炮塔比较不
需要减重来降低全车重心(NEMO可是减到1.5t),性能相对应该比较有提
昇的空间。
12F:→ darthv :其实motar只要有个小小陵线可以躲, 114.43.211.65 03/27 12:47
13F:→ darthv :就可以发扬火力了。 114.43.211.65 03/27 12:48
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (03/27 13:10)