作者dashanew (dasha)
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标题Re: [请益] 针对陆军的不对称发展
时间Fri Mar 11 09:49:14 2011
※ 引述《ryannieh (new)》之铭言:
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: : 如果你说的是老共那种射程上千公里的弹道反舰
: : 飞弹,这两个没错;但射程不到百公里的话,这就错了,
: : 因为短距离的弹道飞行体速度上与一般的反舰飞弹不
: : 会差太多,弹道特性其实也差不多,主要的影响变因反
: : 而是在很多细节,比方打键盘的速度之类.下面几段也
: : 是如此,直接删了.
: 那里差不多了?一个是弹道飞弹,一个是巡航飞弹,这样你也说差不多?
原先假设,射程60km的弹道飞行弹体,飞行高度
还是在对流层内.
: : 基本上雷达能开就开,这年头像当年日本那样"开雷达
: : 不就是让敌人抓你"猪头想法的人很少了,只要不会互相干
: : 扰,能开就开才是王道,因为警戒永远不足.
: 是啊,开了雷达就是招来一波又一波的反舰飞弹攻击了
不开雷达一样会引来攻击,对方也是会开雷达
搜索目标.而且二战中期开始就有一个战术,雷达哨
戒舰,专门开雷达提前搜索敌机进行反应.1961年,
北约演习中,使用这种战术,与最早的舰队资料链,
英国成功用传统的防空炮拦下22架喷射攻击机的21
架.
尤其时间越晚,海上用雷达的家伙越多,你靠雷
达波被动接收会抓到的大部份都不是你要抓的,这
种被动截收方式只能是辅助方式.
: : 对於攻击超过25km,或者简单的说超过视距范围的目标
: : ,在考虑前置量之类问题前,其实应该先考虑的是观测误差,
: : 包括观测方位与向量的误差,这个误差蛮大的,十年前小弟
: : 用的资料,实际上是低估了观测误差值......而这个误差会
: : 造成後面目标位置的预测误差被放大多少?
: 顾左右而言他。你当年那篇文章根本没想到这件事,你就承认了吧!
: 有观测误差不代表不能预估前置量。我之前写的计算(被你删掉的那
: 一个)没有包含这个东西,但只要修改一下就行。结论不会改变的。
单单"假定速度估计正确"这个推导前提就是不
确定的,那您的结论就没意义.您看来对雷达与电战
不熟吧?
反问一下,不只您,还有其他旁观者,如何用雷
达估算船只的速度?知道的话就会发现,面对Z字航
行的家伙,加上目标方位500m的测量误差,你的估测
误差就很可怕了......60km你要用的寻标头已经要
比飞鱼还要高级了.
在整个反舰作战,第一步你需要的是观测,观测
过後才能第二步估算前置量,估算以後才能发射武
器,不要老是拿第二步来说不需要第一步,然後还推
测第二步是正确的.
: : 而且,军舰从一次大战以来进入战区都会搞Z字航行,目
: : 的就是混淆敌方的向量判断,不要说精确度不佳的雷达与声
: : 纳,同时也可以混淆肉眼观测.假定能预测速度向量?这个假
: : 定等於赌注.
: 为什麽不能?只是会有误差而已。误差的机率分布一样是可以估计的。
对啊,所以小弟就开始算误差了......
: : 反舰飞弹的寻标头设计,就是要弥补这些误差,包括观
: : 测与预测,这点决定了寻标头的价格,也差不多就决定了整
: : 枚飞弹一半的价格,这东西省不下来.
: 我前面那篇计算已经告诉你了,飞弹的成本和飞行时间有关,而我现
: 在可以告诉你,就算加上观测误差,并不会影响这个结论。最重要的
: ,一个飞行一分钟ASBM和一个飞行150KM要十分钟的ASCM,两个所需
: 要的寻标器根本天差地别,更不用说这里的ASBM根本就是反登陆用的
: ,敌人很可能落到前观可目视的范围,ASBM的观测误差可能只会更小
: 而已。
如果射程拉大到150km,您的结论是否成立就要
重新估算,300km以上您的结论大致可以成立,但回
到原先的60km,那不成立,因为飞弹的飞行时间差并
不大,弹体的价格差也不会太大,发射前准备时间的
误差与相关东西的价位,才大.
: : 而且要注意到,船是怎样的东西?船殻的厚度基本上就
: : 是以英寸算比较快,因为船殻会慢慢腐蚀,所以你一定要有
: : 一定厚度,因此即使是被形容为没有防护的商船,船殻的防
: : 御力也比M113这类装甲运兵车强,可以与步兵战斗车比较,
: : 加上船又不是第一层打破就会沉的东西,商船规范都有海事
: : 意外时船破了几个舱间以内进水还不应该沉的规定,所以要
: : 有效突破船殻的家伙,威力上至少也要能对付顶级MBT正面
: : 以外的部份--实际上被认为打小船以外都不够力的AGM-65,
: : 对付陆军目标可是MBT与碉堡都能打......没有核弹,反舰
: : 飞弹的弹头不能小,整个系统的重量体积就都大了.
: 我觉得很好玩:你根本不知道我说的ASBM到底有多大多小,你
: 怎麽会知道它太小?
不是要用雷霆两千发射吗?上面这一段就是说,
不要期待会是现在那个火箭的大小,要的话就是像美
国拿TACMS换MLRS那种状况,一发粗的代替好几发细
的.
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◆ From: 140.112.66.123
1F:推 asmp :GMLRS的单一弹头是200磅,雷霆两千的 122.124.49.91 03/11 10:22
2F:→ asmp :MK-45火箭如果再装上主动寻标头,携 122.124.49.91 03/11 10:25
3F:→ asmp :带的弹头搞不好就只能和小牛差不多 122.124.49.91 03/11 10:26
4F:→ asmp :以色列有个系统是用雷达追踪火箭发射 122.124.49.91 03/11 10:39
5F:→ asmp :後的弹道,地面控制站再以资料链修正 122.124.49.91 03/11 10:41
6F:→ asmp :弹道,指挥站可同时导引8枚火箭,虽 122.124.49.91 03/11 10:44
7F:→ asmp :然牺牲多目标打击能力,但至少比装寻 122.124.49.91 03/11 10:46
8F:→ asmp :标头省钱,而且弹头可以做大一点 122.124.49.91 03/11 10:47