作者ryannieh (new)
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标题Re: [请益] 针对陆军的不对称发展
时间Thu Mar 10 22:03:29 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言:
: : 机率增大。ASBM根本不会有这个问题,一是因为它的目标跑的速
: : 度慢,飞弹的逻辑没必要打目标区设定得太大,二是因为它是弹
: : 道飞行,所以除非一开始就乱飞,否则就算它在弹道末端锁到离
: : 原来目标大老远别的目标,它也不会有动力飞过去打那个新的目
: : 标。
: 如果你说的是老共那种射程上千公里的弹道反舰
: 飞弹,这两个没错;但射程不到百公里的话,这就错了,
: 因为短距离的弹道飞行体速度上与一般的反舰飞弹不
: 会差太多,弹道特性其实也差不多,主要的影响变因反
: 而是在很多细节,比方打键盘的速度之类.下面几段也
: 是如此,直接删了.
那里差不多了?一个是弹道飞弹,一个是巡航飞弹,这样你也说差不多?
: : 所以才要设定自由猎杀区。前面说了,这飞弹最主要的用途就是反登陆
: : 。某些情况下,是有摆明区域内船队就是敌方登陆舰队的情况。
: 那个范围就很大了,也是几千平方公里的东西.
: : 这就是问题了:请问要怎麽才能警戒得足?开了雷达就会招来正规飞弹
: : 攻击,不开雷达就会可能被偷袭。何况,还有ASBM和正规飞弹联合攻击
: : 这一招。
: 基本上雷达能开就开,这年头像当年日本那样"开雷达
: 不就是让敌人抓你"猪头想法的人很少了,只要不会互相干
: 扰,能开就开才是王道,因为警戒永远不足.
是啊,开了雷达就是招来一波又一波的反舰飞弹攻击了
: : MLRS ER型的火箭飞弹飞到45km外也只要六十八秒而已。你低估了
: : 爱国者的飞行速度,也低估了炮兵火箭的飞行速度。
: 加到60km,您早先设定的距离时,要多少时间?就算等比
: 例算也是超过90秒,实际上更长.爱国者的状况其实也差不
: 多.
错,真的打到六十公里外的火箭,平均速度只会更快。而且,MLRS的火箭弹
头相对於火箭算大的,极速和加速度本来就相对有限。
: : 至於资料输入,不会有人输入目标现在的位置,而是会输入预测目
: : 标未来的位置。现在位置和预测未来的位置之间的差距,有一个专
: : 有名词叫「前置量」。没有人瞄准不考虑前置量的。
: 对於攻击超过25km,或者简单的说超过视距范围的目标
: ,在考虑前置量之类问题前,其实应该先考虑的是观测误差,
: 包括观测方位与向量的误差,这个误差蛮大的,十年前小弟
: 用的资料,实际上是低估了观测误差值......而这个误差会
: 造成後面目标位置的预测误差被放大多少?
顾左右而言他。你当年那篇文章根本没想到这件事,你就承认了吧!
有观测误差不代表不能预估前置量。我之前写的计算(被你删掉的那
一个)没有包含这个东西,但只要修改一下就行。结论不会改变的。
: 而且,军舰从一次大战以来进入战区都会搞Z字航行,目
: 的就是混淆敌方的向量判断,不要说精确度不佳的雷达与声
: 纳,同时也可以混淆肉眼观测.假定能预测速度向量?这个假
: 定等於赌注.
为什麽不能?只是会有误差而已。误差的机率分布一样是可以估计的。
: 反舰飞弹的寻标头设计,就是要弥补这些误差,包括观
: 测与预测,这点决定了寻标头的价格,也差不多就决定了整
: 枚飞弹一半的价格,这东西省不下来.
我前面那篇计算已经告诉你了,飞弹的成本和飞行时间有关,而我现
在可以告诉你,就算加上观测误差,并不会影响这个结论。最重要的
,一个飞行一分钟ASBM和一个飞行150KM要十分钟的ASCM,两个所需
要的寻标器根本天差地别,更不用说这里的ASBM根本就是反登陆用的
,敌人很可能落到前观可目视的范围,ASBM的观测误差可能只会更小
而已。
: 很重要的重点,观测误差,近距离肉眼瞄准时这问题还
: 可以忽略,非肉眼瞄准你就要注意这种动辄几百公尺甚至几
: 公里的东西.小弟常常半途插入一些看似与讨论主题无关的
: 东西,实际上就是在讲,这文中你忽略了哪些该注意的部份.
不要说观测误差,就算那个计算里和方位有关的变数都是三维向量我
都可以算给你,只不过有意义吗?结论不变。
: : 然後呢?随机选择无法排除的诱饵和目标会导致很多飞弹打
: : 中诱饵没错,问题是:飞行六十秒意味着船舰偏离瞄准点很
: : 可能不会超过一百五十公尺。半径一百五十公尺内能有几个
: : 假目标?
: 先假定人家没有干扰丝也没开主动电战设备,甚至也不
: 搞万船齐发(近几年来这种万船就是拿来当假目标用的),然
: 後老天爷很保佑,只给一个叫"地球"的杂波,而不是天候恶
: 劣时的成千上百个杂波,一个真目标附近至少有三个角反射
: 器......上面那些都有开的话,那就多了.
: 而且要注意到,船是怎样的东西?船殻的厚度基本上就
: 是以英寸算比较快,因为船殻会慢慢腐蚀,所以你一定要有
: 一定厚度,因此即使是被形容为没有防护的商船,船殻的防
: 御力也比M113这类装甲运兵车强,可以与步兵战斗车比较,
: 加上船又不是第一层打破就会沉的东西,商船规范都有海事
: 意外时船破了几个舱间以内进水还不应该沉的规定,所以要
: 有效突破船殻的家伙,威力上至少也要能对付顶级MBT正面
: 以外的部份--实际上被认为打小船以外都不够力的AGM-65,
: 对付陆军目标可是MBT与碉堡都能打......没有核弹,反舰
: 飞弹的弹头不能小,整个系统的重量体积就都大了.
我觉得很好玩:你根本不知道我说的ASBM到底有多大多小,你
怎麽会知道它太小?
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◆ From: 74.111.48.3
1F:嘘 QuentinHu :ASBM是要小到哪里去?????175.180.183.198 03/10 22:04
2F:嘘 RURILIN :看第一句就知完全没概念,阅! 114.42.4.33 03/10 22:10
3F:嘘 pathfinder :跟高爆钢珠一样又大又给力的嘛218.174.206.167 03/10 23:20
4F:→ ryannieh :六十公里,800KG就够 74.111.48.3 03/11 00:16
5F:→ ryannieh :又要玩嘘文法了。真是消灭敌对言论 74.111.48.3 03/11 00:18
6F:→ ROMEL :给原po 动气是无助於讨论的118.160.216.163 03/11 00:23
7F:→ ryannieh :的好方法。 74.111.48.3 03/11 00:23
8F:→ RURILIN :没有敌对言论,只有蠢言论. 114.42.4.33 03/11 00:53
9F:嘘 moist :被嘘就说是消灭敌对言论 218.163.92.20 03/11 01:20
10F:→ moist :你家开帽子工厂的? 218.163.92.20 03/11 01:21
11F:→ psilons :是说就算都给箭头也没比较好 XD 111.82.97.167 03/11 04:25