※ 引述《tingan (￾N ￾N  NN￾)》之铭言： : ※ 引述《papapalapa (うざい　しね )》之铭言： : : 当双方武器系统看似同等级 能比的是什麽? 就是素质经验战管等 : : 91年波湾战争时 美军F-15用的也是AIM-7F/M之类的东西 伊拉克MIG-29也是有R-27 : : 得来的交换比是什麽? : 美军跟日军的能力不能相提并论,中国跟伊拉克的能力也不能相提并论 : 美军的交换比是1:10以上,我很怀疑日军的交换比能否达到1:3 : (如果只有1:2,那照我的评估,中国人就赢了,因为海自将会损失惨重) 美军的空战交换比是1:39 当然美军跟日空自不能相提并论 而中国跟伊拉克空军相比 我不觉得当时伊拉克空军有多鸟蛋 前面有板友提过 开战前 伊拉克空军拥有全球前10大的空军数量 超过750架的作战飞机 加上其他军用支援飞机 总共有超过1000架以上的军机(包含2架以上的预警机) 且从1980年代开始 伊拉克打了8年左右的两伊战争 累积很多战争经验 : : 空自从1982年开始操作F-15 中国到92年後才开始操作Su-27 在BVR空战练习上 : : 谁比较有更多的经验? 又战管方面 撇开E-767 AWACS不说 : : 日本从90年代前左右就在操作E-2C AWACS 而中国的AWACS据说之前不幸回归大地 : 日本的确是在90年代就操作E-2C,但是KJ-2000管制的能力跟范围也不是E-2C的等级 : 我没有说中国人会把交换比提升到约1:1,但是我认为中国人有希望达到1:2 : 还有,失事的不是KJ-2000,是海巡试验机种(安徽合肥14所) : : 既然中国都派出海攻机群 想必就是为了攻击海自舰队是吧 : : 而海自舰只不是死鸭子 整个舰队都还会有基本的防空能力 : 所以前面说要用JH-7A Su-30 Q-5进行好几波的反舰飞弹打击 : 修正一下前面说的话:应该是先用JH-7A丢C-803,然後等到日本人青黄不接时Q-5会接近打击 : 最後再由Su-30MKK带Kh-31执行最後一击 跟我下面讲的一样 歼轰7要丢C-803前 最怕就是遇到空自的空优机 即使有护航机也一样 要是护航机来不及在歼轰7发射C-803前解决掉'所有'的空自空优机(取得制空权) 只要有空对空飞弹打向歼轰7 不保证歼轰7不用抛弃对海武器进行闪躲 如此 歼轰七不知到还会剩多少的对海能量可以打击海自舰只 Su-30遇到的问题也是一样 再战场空优没有绝对或相对取得时 派遣海攻机群就有很大的风险在 : : 再来 就'保护舰队'而言 为达成此任务 不需要消灭护航机群再攻击海攻机群 : : 因为有时候也不太分的出来雷达上个光点到底是护航机还是海攻机 : : 要是每次都很容易分的出来 那防守的一方会有更多的战术弹性 : : 空战上以半主动AAM来说 因为发射前要锁定 所以目标机正常情况下都会收到警报 : : 为了要闪躲半主动AAM 基本动作就是先Beam(侧转)使得雷达脱锁 : : 并且抛弃不必要外挂好使机身减轻以获得更多的机动性 : : 而当海攻机为了要闪躲来袭的飞弹必须要将对海武器给抛弃时 : : 那'保护舰队'的任务就达成了 : 这倒是的确,这部份我接受你的意见 : : 这200架理论上可以都可以执行任务阿 当然是没有考虑操作率的情况下 : : 上面那样讲是指要是开战的话 日本此区有常备部属超过100架以上的战机 : : 不用再从其他地方徵调 : : 冲绳有那霸基地 嘉手纳基地 普天间飞行场(也有跑道 还不短勒) : : 你把空自的那霸基地给炸烂了 他们还有嘉手纳基地跟普天间飞行场 : : 要是中国对那两个基地动手 我就不知到美军会有啥反应了 : 日军使用美军基地前要先照会吧,行政流程跑一跑一天,海战就打完了 局部战争发生前 我想日本方面再怎麽样都会做好应该要有的准备 能转降美军机场是最基本的准备 除非美军真的不同意 且要是事发突然 根本也不用所谓的行政流程 空自可以迳自降落在美军基地 且所谓的'美军基地'也只是美军的驻紮地 基地位在日本国土上并非他国土地上 : : 此外 宫古岛也有民用机场 : : 对於钓鱼台附近的区域 以九州直飞来说 大约也是个1000km左右的距离 : : 就F-2来说 在做对海阻绝任务时 作战半径约833km : : 而F-4约是900km左右 这两机从九州出发直飞攻击钓鱼台附近的目标的确有些吃力 : : 不过若是空优任务 F-2不知到 F-4则是可以有超过1000km以上的作战半径 : 嗯 不过F-4大概不是Su-27的对手,可能J-10都能赢 : 我接受你的论点,F-4也会来找麻烦(抱歉,记忆中F-4的航程刚好就是对海组决的800KM) 不过F-4对於目标是JH-7或Q-5 就不见得不是对手 上面说过 只要有飞弹射向轰炸机群 他就要闪 不闪也是可以 除非中国能稳当的取得该地区的制空权 不然对於轰炸机群来说 就有一定的威胁在 : : 对 就是这个命题 : : 所以我的回文从头到尾都没说日本会在战事中占优势 只是回答一些武器面的东西 : : 但以地理来说 那块区域下日本九州或冲绳离中国陆地约不到1000km(估狗地图的参考) : 但是钓鱼台只离宁波188海里,近到要中国人有局部空优 : Q-5都可以来打击!这种数量优势真的很大,因为350KM的距离甚至都可以让J-7去护航 : 海攻机群,而把J-10/11等等全用来挡你的空自 所以在这里开战 中国的确占有比较大的地理优势 : : 就空自大多数战机的空优作战半径而言并不会太吃鳖 : : 如果空自只做'空优'任务的话 在这个区域内不会有啥'太大'的问题 : 是没错,所以需要二炮开路让空自的能量减少 : 前面我有提过,200架F-15出动大概打不赢,如果只剩60架希望就很大 现今的空战已经不是着重再数量 在空机数量越大只是更难以管制而已 若无法有效管制机群 在现今的空战环境下200架F-15不会比60架能提供更多的实质战力 早期的飞机速度慢 回转直径只有几百公尺 现今战机速度快 动辄一两公里的回转直径 若战机再以紧密编队 一颗飞弹过来整个机群都要闪 不担保不会撞再一起 若分散编队则机群密度低 无法再以长机用目视作小队管理 靠的就是管制机做机群管制 且提供提供状况意识(SA) 而当机群越大 每架战机能从管制机上得到的SA就越少 对作战就越不利 以波湾战争负责空优的F-15C来说 当时派遣了120架F-15C上战场 但单一时间内会在伊拉克空域执勤的不过20架 以4架一编队组成5组鹰之墙 再搭配E-3 AWACS的支援 几乎可以有效监控整个伊拉克空域 派遣120架的目的不是为了让120架F-15C一起进去屠杀伊拉克空军 事後也证明没那麽多伊拉克空军战机可以升空让美军杀 而是为了保证在当地一天24小内 起码都会有20架可以在上面组5组鹰之墙 而剩下的在干麻? 待命的待命 前次出勤完再保修的保修 故障的在故障 : : 我也不认为日本可以稳杀中国啊 所以我从头到尾都没讲 :S : : 不过以钓鱼台的距离 日本要从本土派战机来做空优并不会有太大的困难 : 以钓鱼台的距离,空自要到舰队上空来做空优至少要先过两关 : 第一关是从华北起飞的中国机群在黄海上空的拦截 : 第二关是华中起飞的外围护航机群 : 然後你才能直接打击我的海航机群 : 武器上是没困难的,但是战术上来看问题颇大 : 因为中国的工具再也不是90年代初期的J-7跟J-8,海攻机群以Q-5为主 : 而是Su-27跟J-10,海攻机群还有JH-7A : : 另外钓鱼台海战 既然是海战 怎麽都没有提到海上自卫队的能力啊? : : 日本投资最多的 战力也最强的不是航空自卫队 而是海上自卫队 : : 原因是日本本身资源不多 需要海上交通来运补其所需要的资源 因为如此 : : 就怕战时敌对国会封锁其海上交通 导致需要的资源不能从海运来 : : 所以日本对海上自卫队的投资也最多 目的就是为了在开战时还能保证海运的畅通 : : 金刚级只是象徵海上自卫队的战力'不差'而已 : : 其他日本的自制舰只就单一方面的专任作战性能来说 不见得会比金刚级来的差 : : 如此 海上自卫队在对於区域防空 海上反舰的能力也应该很强 : : 既然在钓鱼台附近开海战 那麽依照海自应该'还可以'的战力 : 所以说 我准备要送两艘神盾为主的舰队1000枚反舰飞弹不是? : 海航六师在上海,一次出击54架JH-7A,送你162枚C-803 当54架战机在地面上准备全部出勤 日本会不知到? 都已经到这种地步 该地区24小时中起码都会有1组AWACS监控该区 也会有起码数组从冲绳来的空优机在此区巡逻 所以当54架海攻机起飞时 日本起码都已经会有要交战的准备 所以那54架162枚飞弹 实际上可以发射的会有几枚? 再加上作战军舰都会有一定程度反反舰设备 不管是硬杀还是软杀 则实际上可以击中海自军舰的又会有几枚? 又54架海攻机群 在中国目前没有空中管制机的情况下 要怎样管理这54架的机群 之前跟一个叫hoopchina的版有讨论过 他认为这种攻击任务只要透过流水作业就可以实行 攻击完全通过流水作业 然後就可以派战机升空做攻击这麽简单? 二次大战 甚至越战都是用这种方法 结果攻击的成效呢? 若是流水作业可以发挥一定的攻击战果 那麽美军为何还要导入J-Star : 八小时内的海战,拼一点出击三次,那就是486枚 依照你的算法就是三次共162架次的JH-7 486枚C-803的作战能量 我是不知到中国该地部署了多少架的JH-7 老实说以美军来讲 只给他54架飞机 要他在8小时内出勤162架次投掷486枚飞弹 美军也办不到 首先 战机升空一次 回来不是说'马上'就可以再升空 再次升空前 每架战机都要有一定的维护时间 因为这种关系 只给一定数量的机群 短时间之内可以出勤的架次只会越来越少 若是JH-7每次任务都要2小时 3次任务就要共6小时 在8小时内要出勤3次 等於任务跟任务间每次只有1小时可以维护战机 补个西方战机的数据 F-18E/F每次任务操作间需要12小时/人的维护时间 要在1小时内完成要投入12人 54架就是650人左右的人力 而F-18E/F是新一代舰载机 维护时间当然短 JH-7撇开是哪个世代等级的产物 光歼'轰'那个轰字就知道他也算是轰炸机 那他的维护时段不会比战机更短 如此 你能保证他再8小时内能出勤3次吗 又能保证第一次出勤的54架 可以'全部'全身而退回到中国吗? : Su-30MKK出击两次,一个海航团24架,96枚Kh-31 : 北海跟南海的JH-7A各意务支援一次,又是300枚C-803 : 最後我不是说要牺牲100架Q-5?200枚C-801 之前说了 除非中国能保证取得该区的制空权 起码相对制空权 不然要一堆战机背着重重的直攻海自舰队 下场不是抛弃武器闪躲来袭飞弹而放弃任务 就是因为机动性不足让来袭的空对空飞弹拥有更高的PK值 : : 空自只要负责战场空优应就达成基本的战略目标 : 如果你的空自是美军我就相信 再来说一点 你一直提到的 要打击冲绳空自的机场 好让空自再冲绳没机场可以用 这样中国可以占地理方面的优势 要让空自在冲绳完全没机场可用 无法 除了那霸基地外还有美军的嘉手纳跟普天间 先补充说一下 嘉手纳跟普天间虽说通说叫'美军基地' 但是那其实是'日本国土上的军事基地' 美军只是驻紮在那里 自卫队当然有权可以使用 也根本不需要什麽行政程序 意义就如同越战期间的清泉岗基地一样 美军驻紮在那里 但是那里是我国的军事基地 没听说我国战机当时不能降落在清泉岗的 而之所以嘉手纳会没有自卫队进驻的原因是美军在那塞了一堆飞机 几乎整个驻日美空军的战机都塞在那 且冷战时日本的的目标是防堵苏联 所以先进空防武力几乎集中再北部方面及首都圈(北海道千岁基地跟东京百里基地) 反正南面已经有美军驻紮 且冷战当时南部方面也不大可能有冲突 自卫队则驻防那霸基地(那霸也是民用机场) 所以即使把那霸基地炸烂了自卫队起码都可以转降嘉手那 要是中国敢轰烂嘉手那 里面有美军的资产 武器 山小的 那我就不知到美军会有什麽反应了 当空自在冲绳还有机场可以用的时候 钓鱼台海战中国就不会占有啥地理上的优势 --

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