※ 引述《inrain (破瓶子)》之铭言： : ※ 引述《zaku (XD)》之铭言： : : 跟募兵制有何关系? 募兵制的预算就是你自己列的年度预算啊 : : 至於评估,嗯,如果你起个头,我也可以陪你玩,我的意思是,如果你认为募兵制对你 : : 很重要,你一定要把募兵制与军购案挂钩,我也无所谓,但如果你说"评估" : : 与其我做给你看,不如你自己先说你的看法与评估 : : 我给你一些提示好了,国防部说总兵力大约27万之时,施行募兵制,但事实上, : : 搞募兵制之後,真的有办法募满27万人嘛? : : (其实我有粗算过,答案是不可能) : 拜托一点, 我们口袋的钱就是那麽多, 你要花一笔钱, 怎麽可能不排挤其他 : 也要花钱的项目？就算可以像信用卡现金卡一样先预支, 现在都已经预支到 : 几兆去了, 也要好好看看影响性吧？难道要等到破产再来问怎麽花钱的？ 没错,是一定会排挤,问题是,你必须自己选择优先性 军购买不买无所谓,不买不会死,但是你要考虑到,不买会不会换旗帜, 明确的说,台湾不愿意与中共统一,以中共方面来看就是武力拒统, 如果中共威胁台湾,台湾要不要接受? 国防是全然的浪费(以大部份的情况),是可以不花钱,但敌人态度强硬,我们就必须低头 ,为什麽要建立国防? 为什麽要有军队? 如果可以放弃不是更好,一年至少省2500亿 以上 事情不要做一半 不买,可以,但这代表无论中共开什麽条件,我们都必须接受,因为开战台湾绝无胜算 买,也可以,但那也不代表台湾会赢,只不过多一些机会而已 回到原点,你说得都对,但与其问我,不如问你自己,你到底想接受什麽样的未来, 因为我的选择很明显,有钱,我不会留在台湾,没有钱,那我宁可要自由, 所以我会接受战争,所以我赞同军购(部份) : : 视需求去更换啊,近年来最大的二战装备换装,就是把老阳不断的汰除 : : KIDD都还没回来呢 : : 我是不知道你管到什麽东西啦,但很明显的,你需要自己去评估装备的优先顺序, : : 钱就这麽多,当是以最有效用的装备优先换装更新 : 是啊, 但是你告诉我, 什麽才叫最有效用？ : 是看的到硬体, 可以拿来 PK 的最优先吧？情报部门的烂掉没关系, 反正很难量化 : , 所以慢慢等？ : 现在不就是这样？难以一眼看出效益、不会成为焦点的没人关心. 我一样不知道你在抱怨啥东西,情报部门也不是国防部能做主的,与军购案也 没啥关联,情报预算也不可能如同军购案用特别预算搞得天下皆知 你觉得不足的地方,不管你喜不喜欢,都得在年度预算下编列执行,至於能 抢到多大的饼,每个机关都在喊穷啦,有二战装备的也不是你家的专利, 军购案是特别预算,你卡掉它,那些钱也不会变成你家部门专用,你还不是 照用二战装备? 如果你认为你家部门很有贡献,那大可以用其他方式去凹钱 ,那又与军购案有什麽关联? : : 对,大部份的人都有错误的观念,认为应该要100%防御,但要达到99%,要花多少钱? : : 新购的6套384枚是无法满足需求的,它顶多帮国军撑过第一击而不至於有严重损失 : : 而已 : 可是你讲的就是会让人以为它可以 100% 防御不是？你不是说你当兵你要选可以 : 保护你的？问题是他不是拿来保护你的不是？ : 所谓提高台北这边人的生存机率, 但照事实来看, 爱国者只是把对方来袭飞弹打偏, : 不完全击毁, 只保证要地安全, 那麽对其他不被保护的要地来说, 被波及的机率是 : 变高还是降低？ : 本来要击中总统府的, 因为爱国者的不完全保护, 变成是击中北一女, 换言之, 是 : 用提高其他地方的被击中率, 来降低总统府的被击中率不是？ : 好啦, 我知道, 军事重要性大过其他一切, 可是也请你说清楚, 事实上就像我讲的 : 代价是什麽就可以了. 基本上又要纠正一些错误的观念 首先,如果我没说什麽,那就请不要自己过度联想 第二,不论我喜不喜欢,以中共的导弹数量与爱国者的拦截率,第一个24小能有70% 的拦截率就不错了,第二个24小时拦截率会大幅降低,换言之,在危险地区工作的人, 丧命机会比其他地方高出数倍 以新竹机场为例好了,导弹的攻击必然以其为中心,大概新竹机场半径1.5km内 都是高度杀伤的危险区,假设第一天是50枚的攻击量,那至少有15枚会穿过拦截落地 ,其他35枚大部份会掉进台湾海峡,小部份是天命 所以,以你的例子而言,北一女与总统府的危险性是一样高,并不存在什麽提高其他地方 的被命中率,来降低要地的被命中率,因为PLA不会任意浪费弹药,PLA只会打他想打的目标 ,而由於导弹CEP的关系,它并不是啥很准确的武器,因此一个半径内的风险性是一样的 基本上只有拦截失败才可能会落到台湾,因为弹道导弹是受到惯性控制,采一抛物线 的方式飞行,一旦被爱国者拦截,就等於打掉它原有的飞行路径,使其阻力大幅增加 而落入台湾海峡 我不敢说没有其他变因,但是大概就如同上述,你所担心的,没有什麽成立的地方 : : 年度预算没大幅降低过,国防预算是一滩死水,政府总预算不断扩大,但国防预算都是 : : 那个水平,所以比例会不断下降,国防部拿到的钱没变少,但也没跟着变多 : 麻烦, 政府总预算扩大是怎麽来的可以自己去找政府相关资料. 所以? : : 那 干 我 屁 事 ? : : 我再次强调,你不喜欢,或是你想把OO挂钩,都是你个人自由,我也没啥意见, : : 但就事论事,旧系统的问题用旧办法解决,新系统的问题有新办法解决, : : 国防部不解决,不是我的错,如果国防部不解决,你就不愿意支持,那我也只能说 : : 尊重你的看法 : 去年我就在这里讲过了, 又怎样？我是不记得阁下是赞成公投还是反对, 但是 : 既然把它扯进来, 你要赞成他, 就要知道问题根源, 推到国防部去是没用的. : 你来指责我挂钩, 问题是谁开始挂钩的？ 是你一直想扯政治话题的吧,公投的结果应该被承认,但我们又需要这个东西 那该怎麽办? 找条路绕过就是了 我也只是要表达这看法,但我不清楚你想真正想说的是什麽 : : 至於要扯政治,什麽OOXX的,不管有什麽原因,与军事需求的关系不大,我已经在军事 : : 上证明某些东西是需要的,因为政治因素而不买,那只是减损台湾的力量而已, : : 当然希望事情不要走向极端的解决而需要去验证军事力量,只是说,我劝你们该准备时 : : 最好做准备,你们要不要把话听进去,就看你们自己了 : 你是不是认为我认定观念没有转变之前, 就不能买军购了？ : 你根本不看我的立场是什麽, 反过来讲, 我强调的是观念要改, 军购怎麽买都随你, : 观念不改, 再好的武器就是废铁. : 现在高科技武器, 对软体的要求更高, 操作错误就是几百上千条人命, 观念不改变, : 越高科技就越容易变成无用的垃圾. 啥观念? 我不知道你想说什麽啦,我举美军的例子给你听 美军在越战灰头土脸後,1970年代不久,废除徵兵制,改募兵制,一开始只有社会 最低层的渣滓才去当兵的 只是一群经过越战痛苦的军官(他们大都去越南2次,在那边干连营长等职)以及一些 真正有远见的高级军官,整整奋斗近20年,才有1991年的沙漠风暴 而大部份美军的武器装备都在这个时期成型,在1980年代完成,在1991年验收 是的,观念要改,但要改啥? 怎麽改? 要花多久时间改? 什麽是观念? 指的是什麽? OK,看不见的东西又是什麽? 後勤怎麽改? 情报怎麽改? 软体上怎麽改? 教育训练如何改? 观念根本就是抽象名词,要改造国军,要玩RMA(军事事务革命),你要人家信你有 观念,你自己要拿得出一套出来 不然募兵制是万灵丹嘛? 军队的组成还不就是那些人,能改多快? 全募兵化的第一个断层就是以後军队再也找不到便宜又好用的大专生(以上) 用最简单的算法就知道,台湾要以2300万人用近100亿美元的预算去维持27万的全募兵 军队根本不可能,因为连美国与日本都办不到 我自己本身也赞成募兵,所以募兵後,台湾能维持15万的部队就很偷笑了,你想用15万人 去办到27万人做的事,得更加花钱与动脑才行,所以不要只跟我说观念两个字, 而是你本身就应该是已经改过观念的人 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net