作者BlueSatan (...  )
看板MiamiHeat
标题Re: [情报] 消息数则
时间Fri Feb 28 15:58:04 2014
无意笔战,主要回覆自己的想法的说明
※ 引述《zenwu (上海Orange Man)》之铭言：
: 自己回自己的文有点奇怪 不过这篇主要是回应蓝撒旦的推文
: 首先提到体系
: 热火的体系 不是那麽好懂 他需要点天份 对於球场上的空间要很有概念
这看你要跟谁比,空间概念上马刺比我们更重视
此外我提 Doc.Rivers也是一样
热火也许如板主讲的体系不是这麻好理解
但相对比於更重视体系的马刺与Doc.
热火其实在进攻上给予球员自由发挥的空间比较多
毕竟场上指挥官是LBJ跟Wade而不是Spo掌控全局
所以我觉得虽然DG加入快艇(or 机会最大的马刺)
也不见得比在热火容易适应(这是热火的优势)
看看R.Jefferson在马刺体系下不适应沦为等球射手
反观热火,很少有球员进来後不适应的状况发生
你能期待快艇的只有CP3,但CP3的健康度也是一大问题
此外CP3可能比LBJ还要霸球,DG去了就真的一定比在热火适应?
这里我是打问号的
我唯一认同的是热火对於防守跑位以及战术上要比马刺快艇更要求
所以热火想要签的一定都有一定水准以上的防守意识
(BZ除外,他是靠天分进来的,Lewis则是靠准度)
而实际上没有一定防守水准的人在热火能得到的时间也有限
: 所以TDG被交易来热火之後 花了很长的一段时间适应热火的战术
: 如果你说热火的战术就是把球交给LBJ 那你是真的不了解热火
我从来没说热火的战术是只交给LBJ
这是版大你对我的误会以及刻板印象
只是相比於马刺战术跑位跟空间感还有Doc.Rivers的战术细腻复杂度
热火的真的给予球员比较大的自由度
这是你不能否认的比较
: 进攻时 是带有FOOTBALL的概念 让球员无球跑动清出空间 也为自己制造空档
: 防守时 运用快速转动 包夹与不包夹 是一念之间 这的确需要点智慧
: 再来谈到 现在市场上对於热火来说比较大尾又适合的自由球员DG&CB
: DG确实不错 虽然在溜马时 对热火很有怨恨 不过那都是比赛的激情
: 为了赢球 负伤上场 造成自己严重受伤 这球员真的很卖命
: 有身高 有厚度 有外线 能打3/4号位置 (2号会太慢)
: 但 来了热火 他可能分不到太多的上场时间 他的竞争者还有八爷 BZ LBJ
: 之前我有提到 热火现在让Bosh更多的时间待在4号位上 偶尔的去支援中锋
这段我就不同意了,版大你说的都是理想,也是热火现在的实验
但真实的情况是Bosh依然顶了大量的时间在中锋的位置上
他打PF的时间依然没有大家想像中的多
鸟人大概占据15分钟的中锋,Oden大概5~10分钟
剩下来大约25分钟左右是给Bosh占据的
那代表Bosh上场打PF的时间大概只有10分钟
请问剩下35(PF)+48(SF)一共80分钟左右的时间要谁来分摊?
LBJ硬吃40分钟,还有40分钟你要八爷跟很少上场的Lewis/BZ吃完?
讲白的,BZ现在还在养,在他防守没有成长以前根本不会有稳定上场时间
Lewis则更证明了这个观点,没防守没时间...
Bulter/Granger比他们好的是一来防守佳经验好,再者比Lewis年轻
多一个人来分摊八爷硬扛PF不是好事吗?热火怎麻会不缺3/4号人选?
看看八爷今年因为年纪跟硬扛PF导致数据跟表现下滑
这不就一种警讯?!
: 以去年季後赛来参考 三巨头上场时间约在35-40分钟(不考虑其他特殊情况)
: 3/4/5号位置 共144分钟 Oden+鸟人算30分钟 LBJ+CB算80分钟 只剩约35分钟来分赃
^^^^^^^^^^^^^^
这是数字是非常操的
代表两个人平均每场都要打40分钟
: DG来热火有可能只剩1X分钟的上场时间 他今年还是合约年
有1X分钟的关键好表现,
总比像Deng一样在骑士吃大量上场时间但表现下滑来的好吧?!
: 除了要考虑戒指 自己的口袋也要考虑清楚 毕竟他的业外收入好像也不多
: 加入热火 对DG来说唯一诱因只有戒指 明年也不会有他的大约等着他签
: 但是去马刺/快艇 都是有可能跟他续签的 况且他们也不一定不会夺冠
你我都知道马刺跟快艇要冲出西区比热火冲出东区还难许多
这是不争的事实不是刻意贬低
去看看夺冠赔率就可以知道看好度热火绝对大胜这两队
此外我的论述是与其你有大量的时间但表现平平
跟你有令人记忆深刻的表现在有限的时间内
哪一种会让他们更有机会抢大约?
我是打问号的....
再者,需要抢大约的只有Granger
Bulter已经34岁了,也算是待退的年龄
求个安稳的地方光荣地度过生涯末期,也算不错的选择~~
: 热火现在有空缺 先给张10天约 让农场的小将们知道 努力是可能会有收获的
: 况且 签新人没有不好 因为他们上场会比所有球员还要拼
: 我看DL的高光 他还是可以投外线的 只是他的防守更值得被称赞 体能也不错
: 这只比训练营的Eric Griffin还好用
签新人没啥不好,但签的时间点很重要
年轻的新人经验不足,要适应球队跟文化一定需要花更多的时间
在现在这个节骨眼才加入球队的菜鸟
我不觉得会有多少上场表现的空间跟机会
再说我们的名单就是满了,你硬是要花掉最宝贵的一个位子在季中给菜鸟奖励
我觉得是很奇怪的一件事
当然他是天生潜力满点那种超级菜鸟我无话可说
但Liggins就是个替补的角色球员,你会预期他有怎样的爆发?!
更别提如果热火还是瞄准Bulter
你给菜鸟十天的约,然後在无情的裁掉抢签Bulter或其他大咖
这样对菜鸟真的有奖励到吗?
NBA十日游?可以跟Wade/LBJ打球外加签名合照?
我(菜鸟)跟LBJ合得50分的日子?!
: 吸管哥(C.Bulter)今天完成买断 代表他有资格加入任何一只季後赛球队
: 只要在季後赛前完成签约他就能打了
: 从Milwaukee搬家到Miami 再去找房子 也需要点时间吧
: 热火吸引他的地方 除了戒指的魅力 更重要的是 这里是他的发源地
: Riley是他的启蒙恩师 跟Spo也认识许久 Miami更是他的发源地
: 所以很多的专栏记者都说 吸管哥来热火的机率很大 但是只要没正式签约都不准
: 有时间 让湿婆试试看能否把一个璞玉变的耀眼一点 何乐不为
: 更别说 他今年已经救了两个球员了
: 还有BlueSatan 你过度的自信
: 西区能打进季後赛的 基本上都有基本实力存在
: 快艇载浮载沉 是由於伤病困扰 CP3有伤 JJ更休息了很久 他们的3号位一直没合适人选
: 雷霆不一定夺冠机会比较高 他们伤兵太多 KP至少要6周才能回到球场 西书归队不久
: 雷霆要夺冠 重点在於 除了KD之外 其他球员能贡献多少数据
版大你也知道西区其他球队的问题
快艇的伤病,马刺的老化
只要雷霆没有健康问题,我看不出来西区有哪支球队可以跟他们竞争
: 若DG跟KD组锋线 两人都能扛4号也可打3号 可以利用速度外线来打点
: 马刺一直很稳 现在还伤了个剔牙哥 马刺战术复杂 溜马也不一定简单阿
马刺一直很稳,但今年老化比去年还严重
他们今年对强队的战绩非常的惨烈
我不觉得今年的机会比去年更大
: 其他队的事 就不提多了 其他队版的会比我说的还清楚
这点我也同意,你我对於其他球队都不见得非常理解
: 基本上就是你太澎风热火了 你的很多论点 是很主观的意见 并没有客观的事实来佐证
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请问这句话的观点跟缘由是哪里?
我哪里有膨风热火??
我一向都是用非常苛刻的态度在看待热火队
我对热火的批判远大於吹捧
请问这个膨风热火的印象是坂大你从哪里得来的??
我真的想请教一下,谢谢
: 就算热火给了DL正式合约 热火还是有方法把DG跟CB给签下来 只是钱的问题罢了
的确热火要签DG/CB都是会有方法
只要钱谈拢他们也有意愿
裁一个10天短约的菜鸟非常的容易
"问题是,你这样搞真的会比较好看吗??"
当你要抢人时,不是要展现诚意给对方看
起码让对方知道我方的重视,
空一个位子出来专门等你答应
而不是先把位子给菜鸟短约,
再告诉你我们很喜欢欣赏你欢迎你加入
我的想法不是比较合乎逻辑比较有礼貌和诚意吗?
当然你如果不是真的这麻想抢人
只是try一下,可以不用这麻认真跟有诚意
这样我无话可说...
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◆ From: 220.132.55.12
※ 编辑: BlueSatan 来自: 220.132.55.12 (02/28 16:09)
1F：推 kart:其实重点在於这两人你确定给他们1x分钟会有1x分钟的好表现? 02/28 16:06
我不确定给他们1X分钟就一定会有好的表现
但是如果最後一个位子给DG/Bulter/Liggins三选一
Liggins是我最後才会有的选择
我对他的表现会最怀疑
我一在强调热火阵容已经很不错了
我们要补的都是保险,而不是主力
这三个里面,Liggins是最不保险不可预测性最高的
所以我绝对不会选他!
2F：→ kart:(跟现有人才比较而言),妙丽在溜马伤後复出就是个1x分钟的替补 02/28 16:07
3F：→ kart:他的表现比八爷还不如,我反而觉得给他长时间他搞不好能打较好 02/28 16:08
4F：→ kart:但是热火不可能给,所以他合理选择了快艇 02/28 16:08
5F：→ kart:CB则是赌他跟热火几个扛坝子都比较熟,可能融合的会比较快 02/28 16:09
6F：→ kart:不过外电感觉也不是都那麽乐观(程咬金雷霆) 02/28 16:09
再者我没有写的一点是,有时候所谓的补强
不一定是要你自身的补强
而是不要让你主要的对手变强
这也是一种变相的补强~~
7F：推 nctucch17170:或许 Liggins已经融入系统了 毕竟他本来就在热火的 02/28 16:16
他本来在热火的是农场(NBDL)
农场的教练也不是Spo
我会用反面检查,如果他真的早就融入体系且有一定的实力
不会签这麻久连登入都没有过...
8F：→ nctucch17170:农场练习 是没看skyforce的比赛 但是或许战速就是轮 02/28 16:17
9F：→ nctucch17170:转 所以也算是磨合了快一季 或许这也是由投考量的点 02/28 16:17
10F：→ nctucch17170:但是由此想法切入的话 吸管哥的机率也会下降 02/28 16:17
11F：→ nctucch17170:我是觉得裁TDG是相对较好的选项 02/28 16:18
我是觉得TDG跟Liggins都不合用XD
要求比较高一点,起码要是确认在NBA生存的人
Ex:DG/Bulter
12F：推 nctucch17170:我也是觉得天赋更为重要 但是GM是油头 又不是我们 所 02/28 16:20
13F：→ nctucch17170:以只能不断的去揣测天意 02/28 16:21
没错,我现在的感想就是不断的揣测天意
前面两篇的推文内我已经有说了
以许Riley爷就看得比我们远好几年
看到不可测的未来所做的布局而不是放眼今年XD
14F：推 hump:我觉得给新人十天约当然是个很重要的奖励，至少让他明白他跟n 02/28 16:32
15F：→ hump:ba是沾的上边的，再努力点就有机会上场了 02/28 16:32
你说得很对,我也赞同这件事
但我内文有说,给10天短约的时间点有必要在现在吗?!
非有必要在这个抢人大战的时候把最後珍贵的位子拿去当作给新人奖励?
为何不在季初或确定抢不到人的时候再给新人这样的奖励
这是我一直很质疑的点
16F：推 hump:当然这种议题见仁见智，没有对错只有立场，这没什麽好讨论的X 02/28 16:33
17F：→ hump:D 02/28 16:33
18F：推 JBROTHER:DG在溜马打1x时间数据不好～但不代表给他3x时间会比较好 02/28 16:46
19F：→ JBROTHER:搞不好更加暴露缺点与问题～这一切都很难说啊XD 02/28 16:47
所以其实我跟K大说的都是指这件情本身就充满不确定性没有绝对
谁知道给他10分钟跟给他30分钟哪一个会让他表现最好!
基本上kart的说法跟质疑我也同意~~
20F：推 hump:关於留位置我的想法是等有人确定要来的时候再挪出也不迟，空 02/28 16:48
21F：→ hump:着位置也没用，拿来奖励新人算是最积极的作为 02/28 16:48
那这样就不算奖励啦!
摆明就是暂时签你,一抢到人你就掰
这样对於新人而言真得算奖励?
为何不是先努力抢人,给予要抢的人一定的重视跟尊重(虚位以待)
等真的抢不到,我在提拔自己的农场给予新人奖励
我的作法会比较好看一些,不是吗?
22F：→ JBROTHER:毕竟DG也是才伤後复原～没人知道是否能调整回来多少～ 02/28 16:49
23F：推 hump:虚位以待和买断别人腾位置给人就诚意上来说我认为没差别 02/28 16:51
24F：→ JBROTHER:来热火不用扛责任与负担～三王带着调状态顺手拿个冠军 02/28 16:51
楼上说的正是我想表达的
来热火的优势,尤其对於DG/Bulter而言
毕竟他们一个刚伤癒一个年纪大了
立刻要它们扛先发吃时间,我觉得风险很大也会有受伤过度操劳的可能性
此外热火有超坦的LBJ/Wade
反正打不好,他们也会吸收所有的炮火
25F：推 EvanYang:有讨论有推 02/28 16:52
26F：→ EvanYang:不过我是不想要吸管哥啦，打不了2号位，不爱 02/28 16:52
27F：→ JBROTHER:只要打的不差～以他过往的身手与名气还是一堆抢着签吧XD 02/28 16:52
28F：推 JBROTHER:我是不觉得DG打3x分钟打的好跟打1x来分钟打的好 02/28 16:56
ME2
但我认可这件事没有绝对...所以各执一词很正常没有对错
29F：→ JBROTHER:对於他明年的合约年会影响差很大XD 02/28 16:56
30F：推 blur13:我猜阿菊说的碰风 是指 你一直认为 DG/吸管哥来热火才是对 02/28 16:58
blur13,我理由说得很完整了
起码我说了一个完整的论述
31F：→ blur13:他们最好的选择 02/28 16:58
32F：推 zenwu:我说的你 是代表总版的酸迷啦 02/28 16:59
那sorry坂大
是我误会你了
我错了,给你道歉~~~请原谅我呀~~~
33F：→ blur13:DG选择去快艇 当然是觉得去那对他比较有利 能满足他的需求 02/28 17:00
也有一种可能,就是Riley并没有很认真的追求
不过这是我猜的,请勿当真...
34F：推 zenwu:还有文章中你也说到重点 来热火的球员不会不适应 02/28 17:00
35F：→ blur13:阿菊出来说了~ 02/28 17:00
36F：推 zenwu:这其实也有两面 1：热火好适应 02/28 17:01
37F：推 hump:你的作法也可以反推，新人也可以想成热火抢不到人才拉我上去 02/28 17:01
38F：→ hump:阿，所以你我的做法各有利弊，端看上位者的想法是你的或我的 02/28 17:01
39F：→ hump:而已 02/28 17:01
40F：推 zenwu:2：热火有特别挑选过球员 02/28 17:02
41F：推 zenwu:热火向来喜欢在主体战力外 找功能型球员辅助 02/28 17:03
42F：推 blur13:谁知道呢 看看DG加盟快艇的记者会会不会透漏啥讯息 不过通 02/28 17:03
43F：→ blur13:常都说场面话吧XD 02/28 17:03
44F：推 zenwu:RJ从来就不是射手 他外线是看天吃饭吧 02/28 17:05
45F：推 zenwu:当时马刺更在乎的应该是他的防守 02/28 17:06
46F：推 dwyanes:签DL到现在也才第一场比赛 连登入都没有讲的好像怪怪的 02/28 17:06
洨雨妹子,不要以为偷藏在版大下面我就没看到你XD
我对DL的批评都是比较级的,
一来他不是所谓的天才,也还没证明可以在NBA生存
再来他比较的对象是DG/Bulter这样有实绩的老将
如果只有一个空位,你要留给谁比较保险?!
此外,前面nctu有猜测也许Liggins早就已经习惯热火的战术走位
所以才签他,我个人是怀疑,因为真的熟悉或真的战术涵养好到一个可怕的境界
那签入这麻久早就应该有上场的机会,不是连登入都没登入!
所以可以反面证明他也需要一段不短的时间当适应期
而不是随插即用
如果同样需要适应期,那DG/Bulter会表现得比Liggins差吗??
如果有两个以上的空位,那这样搞我没意见
但现在就只剩一个位子,当然找比较有实际成绩的人比较稳妥
不是吗??
47F：推 zenwu:关於CB我可是从名星赛前看到讯息就很期待了 02/28 17:10
48F：推 zenwu:但 当时都只是有可能 并不一定会买断 02/28 17:11
49F：推 zenwu:因为他上场表现都不错 除了观念真的没裁他的原因 02/28 17:12
50F：推 blur13:DG是有传言要先发跟保证上场时间 02/28 17:14
51F：推 zenwu:在有多元即战力传闻要买断前 热火已经在试训DL了 02/28 17:14
52F：推 zenwu:在没有任何确认下 热火这一步是非常正确的 02/28 17:15
53F：推 zenwu:CB赶在期限前 完成买断 一周前可能没有人会想到 02/28 17:17
54F：推 zenwu:Riley若没有想签DG就不会打电话给他 02/28 17:18
55F：推 zenwu:只是球员都有自身条件的 是球员选球队 02/28 17:19
56F：推 zenwu:DL不一定不保险 热火观察他至少三个月时间 02/28 17:21
57F：推 zenwu:NBDL的教练是热火的前球探 眼光可不差 02/28 17:23
58F：推 zenwu:我说你膨风热火 因为你的观点是热火好 你就该选热火 02/28 17:27
59F：推 zenwu:但Bynum爲了多一点钱去溜马了 02/28 17:28
60F：推 zenwu:没登录这点 TDG当初花了快两周哟 02/28 17:31
61F：推 zenwu:我知道你对热火的严苛观察 但有时候 是现实面问题 02/28 17:32
62F：推 kart:说到Bynum我还真的一点都不可惜,之前有外电说明他在骑士被裁 02/28 17:33
63F：推 zenwu:去年跟前年热火也放了年轻人在阵中 02/28 17:34
64F：→ kart:被冷冻的原因,因为他已经被溜马签所以我没翻,不过大意是说他 02/28 17:34
65F：→ kart:练习赛连续几场[接到球就投,不管在哪个位置],让骑士全体队员 02/28 17:34
66F：推 zenwu:菜不是他们的错 只是他们还没机会证明 02/28 17:34
67F：→ kart:和教练非常感冒,所以教练团决定禁赛,因为他[伤害球队进展] 02/28 17:35
68F：→ kart:有这样的球员在队中,即使他有LBJ的资质我都不会想要 = = 没意 02/28 17:35
69F：推 zenwu:打字好累 就这样啦 02/28 17:35
感谢版大花这麻多时间打字~~
70F：→ kart:外的话溜马也只是把他签下来冰,不打算真的用 02/28 17:36
对呀,溜马目前也只是冰人没看到他有用过
就像我推文内讲的
有时候补强是指不要让你的主要对手补强
就是最好的补强XD
同理,你让DG/Bulter跑到快艇/雷霆或马刺公牛
不就等於让你的可能对手补强了吗?!
71F：推 zenwu:还有 我可没有对你有偏见唷 纯粹是对文章的内容而已 XD 02/28 17:58
72F：推 joey1149:热火对新成员的要求真的很高 当初鸟人也是第一份10天约 02/28 18:08
73F：→ joey1149:快跑完才有上场机会 所以签新成员 真的要多看多评估 02/28 18:08
74F：→ joey1149:不过我觉得不管是Liggins或是Butler,都还有足够的时间 02/28 18:09
75F：→ joey1149:去适应热火的战术 所以我相信油头(虽然我希望CB凤还巢) 02/28 18:10
76F：推 joey1149:P.S: 2012冠军对有带两位新人T.Harris & Norris Cole 02/28 18:15
※ 编辑: BlueSatan 来自: 220.132.55.12 (02/28 18:52)
77F：推 ignativs:我觉得DG根本就没想要来热火 大鸟交易他之前应该有评估过 02/28 19:32
78F：推 ignativs:不然DG本身的身材和打法根本是油头的菜 正常死都要追到他 02/28 19:46
79F：推 blur13:DG被交易买断後 没有了鸟权 现在最久可以签几年约阿@@a? 02/28 19:52
80F：推 cracKnel:马刺体系的定点射手 我只想到去年的T-MaC 02/28 20:35
81F：→ cracKnel:去年总冠军系列 射爆热火的两位三分手 Green为何被留下? 02/28 20:36
82F：→ cracKnel:Near走人 一部分跟薪水有关 一部分是进攻防守时的融洽度 02/28 20:37
83F：推 JessicaA1ba:我比较认同原po这篇讲的东西 02/28 23:16
84F：→ JessicaA1ba:在溜马季中如此大补强的态势下 热火要卫冕自是不可无 02/28 23:17
85F：→ JessicaA1ba:应对之举 02/28 23:17
86F：→ JessicaA1ba:私认为若只能操作补一人 顺位自是DG/MWP/Bulter/新人 02/28 23:19
87F：→ JessicaA1ba:针对溜马补禁区防才是最为优先之举 当然要考虑融合度 02/28 23:20
88F：推 kevinduh4:bulter好像去雷霆了 02/28 23:20
89F：→ JessicaA1ba:本篇想法觉得够合理正确...但不得不提油头也必有考量 02/28 23:22
90F：→ JessicaA1ba:非常有可能油头认为DG/Butler无追求必要 所以可能连安 02/28 23:24
91F：→ JessicaA1ba:丽大法都没使出 02/28 23:24
92F：推 GianniC:我自己觉得 DG可能性很低 但是吸管没补到有点可惜 02/28 23:32
93F：→ GianniC:不过我觉得热火一定要注意M. Beasley 想办法在季後赛开始 02/28 23:33
94F：→ GianniC:前调整好他的状态 那没有吸管的伤害应该不大 02/28 23:34
95F：→ GianniC:热火没有 SF-PF or PF-C 可以补强了吗?? 02/28 23:35
96F：推 JessicaA1ba:MWP可考虑看看 不知功力剩几成 02/28 23:37
97F：推 zenwu:MWP 最近有点痛 而且他的中距离不太稳 02/28 23:49
98F：推 kart:MWP就算健康，有时候打法也很莫名，不太适合热火吧 03/01 03:22