让我来做个结论吧 XD 首先 两派的说法 一派站在进攻 一派站在防守 而我站在波士顿派 防守篮板虚胖论的 觉得防守篮板数据没这麽重要 因为他们觉得进攻篮板球更能创造得分机会 所以相对来说 OB>DB 普遍理论的 也就是赤木刚宪理论的 掌握了篮板球 就掌握了比赛 所以OB=DB 接下来 我拿(乌龙派出所的角色http://ppt.cc/R32L)来说明 这周有上过新闻的比赛http://espn.go.com/ncb/boxscore?gameId=400504627 FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS PTS A-Team 3-44 1-11 5-17 5 17 22 1 20 3 27 3 12 B-Team 46-78 6-16 18-33 26 43 69 23 17 20 8 7 116 A学校 防守篮板抢不到 可能被对方制造了26次的第二波攻击机会 所以比方大幅落後 B学校 进攻篮板一直抢 为己方制造了26次的第二波攻击机会 所以比方大幅领先 若要说失误跟抄截也是造成差距的因素 B学校总共丢失了32球 他们的严密(?)防守 并没有为自己带来更高的命中率 从数据上来看 因为A队抢不到防守篮板 所以造成进攻次数有明显的落差 甚至会有B攻2次 A才能攻1次的假象出现 换言之 篮板球 不论是OB或DB 都是造成球权转换的关键 以现在的热火来看 DB或许没这麽重要 但对以前快速球风的太阳来说 DB似乎就很重要 因为这是他们得分的契机 而且篮球比赛是否只有看正式的5ON5 非正式的街头是否通用 若是街头的3ON3 可是没有正常的攻守转换 而是要靠篮板球的 抢不到篮板球 没有球权 就等於是上场打酱油一样 ※ 引述《changyiyao ( [ Play Smart ] )》之铭言： : 讨论议题时每个人有不同想法很正常，个人觉得篮球不是数学竞赛，数据 : 只是参考，就像 LYS常用的「激情、灵性」等形容词，并不一定会反映在 : 赛後的 BOX上。 : 举例来说，鸟人(C.Andersen)在一次防守中奋力用身体将 L.Aldridge 卡 : 在身後，让 LBJ得以轻松写意的抢下一颗防守篮板； Bosh 在一波进攻时 : 队友雷枪出手後，和对手 A.Drummond 在禁区卡位纠缠，造成投篮不中的 : 长篮板弹出，让队友 M.Chalmers 不费吹灰之力的拿到。 : 上述在油漆区中球员卖命做苦工的状况，赛後的 BOX上却不会有相对应的 : 数字记在这些人身上，反而取得数字的球员是如此轻而易举，虽然如此， : 我并不认为这代表取得这个数据就是『虚胖』。 : 篮球毕竟是一个团队运动，很多时候不能单看数字，而是要仔细地去欣赏 : 球赛进行的过程、场上每位球员付出的心力；就像本季硬扛先发大前锋的 : 八爷 S.Battier，他的贡献绝不是单纯由数字就可以判断。 : 回到这个讨论串，我想说的是我不认同原po hssz 的「防守篮板虚胖论」， : 个人认为防守篮板和进攻篮都一样重要。 : 相信许多 NBA球迷都听过『进攻帮你赢得票房，防守才能帮你赢得冠军』 : 这句在联盟里流传许久的至理名言；而要完成一次好的防守，不单单只是 : 在不造成犯规的前提下、尽力去干扰对手出手投篮，最重要的还必须抢下 : 一个珍贵的「防守篮板」（或造成对手失误，但大多数的比赛中抢下防守 : 篮板的次数，是远多过於造成对手失误的）。 : 我一直相信，用量化数据去看球赛，只是欣赏比赛的其中一种方式，并不 : 是全部。就好像我始终支持的一代战神 A.Iverson，他的生涯命中率堪称 : 是以「高出手数换取高得分」的低，但只要实际看过他的球赛，很难不被 : 他靠着平凡如你我般矮小瘦弱的身躯，在巨人如林的防守阵中杀进杀出的 : 球风，给吸引。 : So, 讨论那些数字或许也有有趣的地方，但是变化莫测多端的激烈球赛， : 才是真正的精华所在。 : 以下，则是我的一些想法，与热火版的朋友们分享： : ※ 引述《okajo (老爸你别装酷)》之铭言： : : 我已经试着用浅显易懂的方式在打这篇文章了XDD 请大家多包含 : : 首先下面这两个问题必须区分 : : 「防守篮板是否为虚胖的数据?」 : : 「防守篮板重不重要?」 : : 这两个问题的意义完全不同 甚至迥不相干 大家不要搞混了 : : ------------------------------正文分隔线------------------------------- : : 一.防守篮板的意义是什麽? : : 因为篮球原则上就是轮流进攻的游戏 : : 对方进攻完 原则上就要攻守交换 : : 攻守交换的情形有两种 : : 「对方进攻中的，攻守交换」 : : 「对方进攻不中，守方抢下防守篮板，攻守交换」 : : 但我们可以这麽说 : : 守方抢下防守篮板 某种程度上只是「拿到自己原本就该有的权利」罢了 : 我不认同这一句话，因为抢下防守篮板，表示对手进攻投篮没中，也表示 : 完成了一次成功的防守（让对手进攻无功而返），而非单纯仅仅「拿到自 : 己原本就该有的权利」这麽微小、不足挂齿。 : : 如果规则不允许抢进攻篮板 那麽防守篮板这个数字可以直接废掉了XDDD : : 但因为规则允许抢进攻篮板 防守篮板也因此被赋予了价值 : 同上，除了对手失误之外，【防守篮板】代表的是「成功的防守」的最後 : 一个必要条件，而不是因为有进攻篮板才被赋予价值。 : : 也就是「扞卫自己应有的权利不被夺走」 : : 但即便如此 防守篮板只是代表「你没有损失」 : : 实际上你没有获得任何东西 : 同上。 : 获得的就是对手『一次失败的进攻』，一分未得就将进攻权让回给我们。 : : 反观进攻篮板就不同了 : : 每抢下一颗进攻篮板 就代表着「多一次进攻机会」 : : 这也是为什麽数据会把OR和DR分开计算 : : 因为OR的价值>DR : 己队每抢下一颗进攻篮板 = 对手少抢一颗防守篮板 : 「己队多一次进攻机会」 = 「对手一次失败的防守」 : 如上，你能告诉我为什麽 OR 的价值 > DR 吗？ : 这样的逻辑真的牢不可破吗？ : : 二.防守篮板是否为虚胖的数据? : : 首先 当总篮板数是直接把OR和DR相加时 DR就虚胖了... : : 因为DR直接视同和比他价值高的OR等值 : 我不认为进攻篮板的价值比防守篮板高，无论 hssz 或你的论述，都无法 : 说服我。 : 因此我认为你们拿『虚胖』来形容防守篮板，只是【欲加之罪，何患无辞】... : : 再来 当对手完全不打算争抢进攻篮板 而是直接回防时 : : 守方抢下的那颗防守篮板实际上就没什麽价值 : Why？ 无论对方抢不抢，它代表的价值就是『一次成功的防守』。 : : 不过这颗「捡到的防守篮板」还是会纪录在数据上 : : 而且和「拼死守护下来的防守篮板」被视为等价 : : 反观OR就不同了 : : 就算OR刚好飞到你手上让你捡到一颗OR : : 你还是帮助球队得到多一次的进攻机会 : : 他的价值和「卖力抢下的OR」是一样的 : : 然後如果你可以认同上面的说法 : : 那麽防守篮板的确是个被虚胖的数据 : 我不认同。 : : 三.防守篮板重不重要? : : God damn!! 即便防守篮板是个被虚胖的数据 : : 他还是很重要!! 这也是为什麽Hssz会强调「他没有说防守篮板不重要」的原因(吧) : : 很简单 「开源」你也得「节流」嘛... : : 另外我想强调的是 防守篮板对热火来说有「额外的价值」 : : 也就是巩固防守篮板有助於詹伟发动快速攻防转换 : : 但实际上这个额外的价值对现在的热火来说 : : 是看得到吃不到(或者说是不想吃) : : 我相信很多板友应该都有发现 : : 热火越来越少发动快攻 取而代之的是越来越多 越来越紮实的阵地战 : : 之所以如此 是因为热火偏弱的篮板能力 : : 让「抢下防守篮板後+快速攻防转换」变成一项「难以担当重则大任」的武器 : : 尤其是面对篮板强队时更是如此 : : 所以现在热火的进攻其实已经朝「高效的阵地战」发展 : : 而离快速球风越来越远了... : : 总而言之 防守篮板对热火来说基本上只剩下「扞卫」的意义了 : : 但他还是很重要 (对任何一只球队都是」 : : 因为大家都知道要打赢热火就是1.进攻篮板抢爆你 2.减少失误 : : 做好这两点 会让热火引以为傲的「高效篮球」失去意义 : : 反之要跟热火拼得分则属不智 : : 四.防守篮板有虚胖到可以在数据上被无视吗? : : 当然不可以 再怎麽虚胖 只要他不是毫无意义 就不该被无视 : : 不过实际上Hssz也不是在说防守篮板不用看 : : 只是「不要跟进攻篮板加在一起看」 : : (Hssz这边指的其实是BOX的篮板总数 不是4 factors的篮板率) : : 这个部份 我个人是赞同 : : 因为把「攻」「守」数据分开比较 : : (也就是攻vs攻 和 守vs守) : : 我们会比较知道今天输球 : : 到底是因为防守被爆 还是进攻被爆 : : (或者说我们是进攻输人还是防守输人) : : 不过目前BOX的格式通常都会把攻守数据加在一起方便表示 : 可是现在 NBA的 BOX格式，DR、OR 与相加的数字都会清清楚楚的列出。 : 并不是只看得到篮板总数啊！ : 两者数字分开看，的确能看出进攻与防守的一些端倪，但我自始自终无法 : 认同的是， DR 是个虚胖的数字... : 乾脆说现在坐在主播台上当球评的名人堂球星， C.Barkley 和 S.O'Neal : 他们俩个的体重，是个虚胖的数字... ，我可能还比较认同。 : : 的确 直接把DR数量和OR数量相加会造成DR虚胖 : : 这让某些人如果只看最後篮板总数就下结论 会产生盲点 : : 这也是为什麽Hssz要一直强调不要把两个加在一起看 : : 不过 4 factors的Rebounding其实没有这个问题 : : 4 factors的Rebounding虽然是ORB%+DRB%的总和 : : 但因为他是「先分别计算ORB和DRB的%数再相加」 : : 而非「先将ORB和DRB的总数相加再计算%数」 : : 所以不会有虚胖的问题 : : 最後 就算攻守数据要分开看 : : 也不是看完「进攻数据」就不用看「防守数据」了 : : DRB和ORB总数相加会造成虚胖 但无论如何无法连接到「只看进攻数据就好」 : : 我们还是需要从「攻」「防」两端的角度去分析 : : 而且即便可以「透过对方的进攻数据来判断我方的防守」 : : 也不会比「直接看我方防守数据」来得更清楚明了 --

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