各位宝哥迷大大，大家好。 我虽然也是从小听宝哥的音乐长大， 但是由於从小对於偶像歌手并不着迷， 所以对於这个领域一直没有深入， (我重出生到现在没有买过任何一张国语之专辑/CD/录音带/任何形式的储存档案过...) 可能是精神上有所成长， 是这几天突然深受宝哥感动， 是个新加入的小小潜水乡民。 这是我在这个版的第一篇文章， 长文且排版凌乱请见谅， 也请各位大大多多指教！ 我反覆研读上3篇文章好几次， 先简单归类目前现有的问题， 如果有什麽错误或者不齐也请推文提醒讨论，谢谢。 (请原谅我没有一一打出提出意见的大大的ID) 以下之问题及办法皆为引用 1.唱片公司的条件无法接受 「详细内容:录音着作权要归唱片公司所有， 发行後这些demo的录音着作权就变成永久属於唱片公司， 唱片公司有权做任何使用，包括授权他人翻唱，与其他作品结合发行合辑等， 如果唱片公司转卖，这些作品也就跟着转手给买下唱片公司的第三方!」 「现在的唱片工业都是这麽做的，尤其是 the Big Four， 它们追求的是综效（synerAgy）。 工业不只生产音乐，还跨足影视、游戏、电信等，要替某个新游戏宣传时它们就会翻开它 们的目录，从中挑选适合的音乐来搭配。严格来说，着作权还是属於张雨生，但一旦签了 这种约，使用权就在工业手上，工业很少会发行对它们来说无法运用在其他方面的音乐， 除非这个音乐本身是由大咖到足以保证销量的人来演奏/制作的，但通常工业不会放弃让 这样的大咖加入到它们的综效目录当中。」 「唱片公司握有使用权就一定会用在各种能带来效益的地方， 比如出合辑，影视配乐，改编翻唱... 对唱片公司来说，把其中好的作品改编翻唱 会带来更多的收益，他们应该是看中了这一点， 所以张家人一直坚持不转让使用权，这让唱片公司也没法接受...」 「应该是转让所有权吧 如果只是使用权只要付费就行， 唱片公司就是不打算一笔一笔的花」 2.集资 详细内容:不是张家人与张妈所乐见的， 「从听写歌词起到"黄河长江"决定数位发行， 原都只是希望能让雨生仅存的最後一批demo得以问世， 此外,也能为张爸张妈多些收益来源。」 「新闻若有报导，不见得是正面。 集资无法确定歌迷品质，如果钱捐了， 捐钱的人认为专辑不符期待，也可能会有负面的声音。」 3.录音着作权永久归张家人所有,以及是以雨生原demo发行 4.雨生如果在,他不会希望不完整不够完美的东西发表出来 之後如果有产生新的问题也请各位大大推文或回文补充，谢谢。 整理一下3篇大家提出的方法 1.网友集资独立发行 2.网友间靠写部落格或口耳相传作为广告的代替 大家一起加油吧 3.等培安哥变成超大咖，自己成立唱片公司之後来运作这件事 虽然当下无法马上实行，但觉得是可行的办法，请大家一起支持 4.掷杯问一下张雨生 这个我想不需要讨论吧w 不过这个留言让我嘴巴上扬了一下， 所以做为纪念打上来XD 5.虽然是demo，但依然很希望能够听到没听过的作品 对照问题第4点，宝哥认为不够完美，但是大家都想听到... 6."义卖"的唱片有可能免宣传 详细内容: 「例如一张唱片卖500元， 每卖一张捐100元给公益，扣除剩下的可以当张家人的收入」 7.也许可以找陈子鸿老师谈谈，他既是唱片公司老板， 也是宝哥的学长。 个人认为可以试试，不知试过了没 基於以上的种种意见，个人也发表一点小小浅见，请大家参考看看。(一鞠躬) 1.唱片公司的条件无法接受 可参考大家提出的方法1，但就会出现问题2。 至於我个人认为那就不要接受了，除非如培安大哥所诉： 「除非有很好的条件,且录音着作权永久归张家人所有,以及是以雨生原demo发行」以外就 不考虑。 理由後面会说明 2.集资 个人认为是个可行的办法，重点在於做法， 至於我提议的做法也会在後面的总结说明。 3.录音着作权永久归张家人所有,以及是以雨生原demo发行 如果我的方法可行的话，这个问题也不是问题了。 4.雨生如果在,他不会希望不完整不够完美的东西发表出来 同样自认身为创作者的我提出自身的情况与我的看法， 请大家参考看看。 (只是我非音乐方面，是绘画那个区块，非专业) 我也是会将自己的作品放到网路上的人， 只是以前的我和现在的我放的方式不一样， 以前的我申请过网路相簿，一一的将我的作品放在相簿内， 然後再将一个个图的故事注记上去， 然而在这个过程中，我会将自己不喜欢或者认为失败的作品渐渐舍去， 这个情况一直持续到我的朋友询问为何我要舍去我的作品为止， 我回答他因为我不想要留下； 理由是因为除了整理及堆积的问题外， 我不想要让太多的人看到我不好的作品及我内心的深处隐约的不想面对作品的情感。 这个问题在我询问过我的父亲及朋友的意见改变了我公开作品的作法。 如今的我，只要我没忘记记录的话， 是个会将随笔、草稿、逐一修改的过程稿、线稿、上色、成品、恶搞， 一个个的上传，排列解释到心得， 对我来说中间的那些东西还是一样是不好、未完成、非完美的作品， 但那又何妨呢? 那些东西都是个过程，记录着成长， 没有那些尝试的过程，有怎麽会有後面满意的成品呢? (虽然纪录完後还是被我扔了XD，但是那些纪录会一直留在我的blog里) 我的观念想法改了，也请大家试着想想， 没有那些demo又怎麽会有後面那些精采的作品呢? 大家也知道demo是什麽，那是过程，是成长，也是回忆。 我很单纯的想相信大家是想欣赏，想理解，也想分享， 请大家往这个方向去思考，谢谢。 我不敢揣测宝哥的想法，如果最後决定不发表的话， 我想宝迷们也会尊重，至少我是！！ 以上说了这麽多，现在来提出及总结我的想法，请大家参考看看。 我的提议是发行类似债卷或纪念品之类的东西集资购买合法网域， 做一个永远不会消失的张雨生官方网站， 然後在官网分享及用数位音乐的方式贩卖。 至於有关於钱(集资&收益)的部分我会放在後面说明我的想法。 请参考: 1. 4/10 chalie740305 □ [聊天] 宝哥好新潮喔^^ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Metal_kids/M.1397136936.A.17F.html 以下节录： 这些日子，我一直试着想藉助电脑科技完成两个系统， 一是专属我的ＢＢＳ（电子布告栏，选举期间蛮出风头的）站， 一是歌友的语音答询服务。 前者可让有数据机的朋友透过电脑终端机直接与我的电脑连线， 一如其它ＢＢＳ，除了电子信件往来，也可下传或上传各类档案， 这样讯息的传递将快速而有效率， 当然前提是你要有能够连线的一应设备。 後者经由电脑语音介面，你可以打电话进站听取各类有关於我的消息， 比方说，新歌试听，创作简介，我的亲自招呼问好，答询信箱等， 甚至歌友与歌友的联系皆能自行运作， 你只要电话在手，予取予求不是幻梦。 我很希望由此空中式的交会取代过於型式化的联盟， 既取其精髓又省却其繁芜。目前尚与设计师的沟通中， 也许你对糸统的要求有更独到之处，可能的话请来函赐教， 不胜感激。最快三四月间上线，请拭目以待。 我个人认为: 宝哥想创造一个他自己的区域，也心疼歌迷的奔波， 一是歌友的语音答询服务。 创造个张雨生真正的专属区域吧， 一个网站可以同时满足以上2个要素。 (虽然宝哥的亲自招呼问好和答询信箱已无法实现， 但是文字的力量也是很强的。) 资讯需要统合，有系统的整理陈列与管理 在网路上搜寻『张雨生』的话，资讯较多的就只有维基、FB粉丝团和魔镜歌词网， 再来就是零碎的部落格文章和粉丝自己架的网站了， 这个情况大家只能零零碎碎的寻找宝哥的资讯。 我在本版的所有的网址一一都点进去过了， 目前可说几乎都消失了。 至於PTT并不是每个人都会使用， 例如我母亲虽会使用FB、Line等， 但是就是不会使用PTT， 严格来说她根本就不知道PTT到底是什麽吧。 对於无法使用PTT的人士， 这里的资料他们无法简单的吸收。 大家的眼睛雪亮，宝哥形象不怕会被破坏， 但要是发生了还是会愤怒的是吧? 想想看当年报导宝哥酒驾的新闻， 直到现在都还有部分人士以为宝哥之死是酒驾的原因。 2. http://www.jw72.com.tw/jw02.htm 虽然里面有介绍了，我也读过了， 但这部分我真的不是很清楚，请强人说明补齐。 目前我发现宝哥的资料虽多， 但资料太过分散，且部分资料已消失但标题却留着， 有点年纪或者还不习惯电脑的人士则是不好寻找宝哥的资讯， 个人认为一个可以多语言显示、互动、留言、分享的官网可以说是必要的， 他会是个比电视或者报纸要来的便宜但成效却不拙劣的利器， 架设官网然後尽量统合资讯，网站的规格要先做大， 网站的功能在作之前也要先想好， 刚开始阳春也没有关系，需要的部分要先保留可以发挥的区域， 就算整理速度慢但要有进度，然後在逐渐的丰富网站的功能 并且好好条列看是以作品年份还是专辑的顺序牌列之类的， 如果可以的话最好有个网站搜寻引擎让人可以迅速寻找歌词/报导等等。 (我心中已偷偷在想像着故宫入口里放置着多语言互动型电脑， 加上网路论坛/PTT可以发帖讨论， 还有如Facebook/Youtube一样可以在资料或者影音的地方留下感想的网站) 再来是重点之一的demo 除了在网站上可以欣赏所有的作品外， 也可以付费下载， 这可以当收入来源之一， (虽然少了实体发行的管道， 但这可以解决不接受唱片公司的要求及版权保留及分享贩卖demo的问题) 唱片公司购买单曲使用权为收入来源之二 此收入全数归於版权拥有者─张家人 在音乐下载的部分需要写得清楚明白 请参考以下页面 《清平调》合唱版 Official MV https://youtu.be/QTh-LIfzPEc 在资讯的部分写得很清楚让人知道有哪些管道方法可以购买合法的音乐及欣赏 另外附上CC授权的资料供大家参考 (授权的部分决定权是张家人) 25个合法音乐下载 让你制片不再烦恼这个网页 http://www.micromovie.org.tw/news_detail.aspx?id=5598d9e64f09b51abbf891a38572290a 0a (缩网址有时效限制，所以网址也附上) http://goo.gl/naSyzz 使用Creative Commons（以下简称创用CC）授权的音乐， 可以用於商业或非商业专案，而不需要支付权利金。 简单来说，音乐创作者仍然拥有音乐的所有权以及它的版权， 但你能将它使用於你的影片、电影或是小型多媒体制作， 只要依照Creative Commons授权正确标注原作者名称。 特别提醒： 在使用任何网站的音乐前， 请先了解六种Creative Commons授权（CC授权）的正确使用方法。 在不同的授权下有不一样的使用限制， 但都需要你连回原创作者页面。 创用CC４大授权标示与６种授权条款组合参考网址 http://creativecommons.tw/explore 重点之二的集资 我个人是想到贩卖某些物品的方式来集资 贩卖的物品可以有2种类 第1种 贩卖实物(如纪念商品或者版友不再利用的物品)可以结合之前版友提出的「义卖」方式， 纪念商品和2手商品都不需要太高的价钱， 采薄利多销的想法， 就算不小心後悔了也不会损失太大， 产生的负面声音也不会太多， 薄利多销并非高额贩卖， 买的人也比较没压力， 赚钱的感觉会比较薄弱， 较不会有敛财的心理压力。 第2种 如国父革命贩卖爱国卷的集资方法 贩卖集资卷提供制作网站的初期费用， 等网站营运稳定再用所得向当初购买集资卷的人士买回集资卷， 此方法没有利益，所以不会有营利的心里压力。 (但会有网站制作营运顺不顺利与还债的压力) 个人建议2种同时进行可以加快资金的筹措与减少单一方法的缺点， 也欢迎版友们提出其他可行的解决办法。 最後的重点─收益 收益的部分，虽然我对於究竟会有多少收益完全不清楚， 我想的方法跟数字的高低也没有影响， 卖得好当然很好，资金可以运用得更自由。 我想的是假如网站开张， 且营运顺利有所进帐的话， (版友要是也有其他方法欢迎提出讨论) 初期可以先将金额分成3等份 其之一是张家生活资金 其之二是用於买回先前卖出的集资卷 其之三用於网站营运维持之花费 等集资卷都买回後，可改作应急资金、 後进资助(像云门的流浪计画、奖学金等)或捐款公益用途。 另外关於张家生活资金的部分我想说明一下我的想法。 由於无法预期营运的好坏， 所以可以考虑一下固定金额这个方法 例： 定3种金额然後根据一定期间的收益来取用(月/半年/年) 假设定了1万、3万、5万 当月收入不管多低最少都要拨款1万至张家 低於1万就拨款当月全部收益(那就会低於1万)，不过以宝哥的魅力应该不会发生 要是落在5-10万之间就拨款3万给张家 破了10万就拨款5万给张家 这个办法可以减少负面心理压力和声音的机会 既可以免去收到巨额中的心理压力外还可以更加凸显清新形象， 请参考看看。 至於创作应有的收入是唱片公司购买单曲使用权， 这部分跟网站营运无关。 当然采不采用是由张家的人来决定，绝对尊重！ 最後还是一些个人单纯的感想 我有参考「财团法人邓丽君文教基金会」网站 http://www.teresa-teng.org/ 里面有诸多介绍，虽然贪心的我希望里面内容能再充实点， 看是加个互动专区和可以线上听音乐的区域之类的， 音乐播放虽然可以关闭但无法选歌或跳过甚是可惜， 不过算是个很好的雏形， 大家可以参考看看。 制作一个官网可能可以解决以上的问题外， 还可以实现宝哥之前想做的事， 我想这也是一圆大家的梦。 另外我想与其花大钱打广告或发行demo的实体， (不谈重唱、翻唱其他等等，单就宝哥自己的声音来说)) 不如再版或者重制过去的CD... (最近没去唱片行逛，不太确定是否还有) 理由如下 个人虽然会分享我的过程， 但完全不希望被出版， 就算出版了， 当下应该是百感交集的想着 「1张或2张图对照成品用没关系， 但集结我失败的作品出1本书能看吗? 拜托不要，饶了我吧！」之类的， 绝对会有所挣扎吧... 个人既期待能有机会看到实体CD， 但我心中另一面却不希望真的发行， 我相信很多版上的大大错过了过去， 但不想放弃的吧? 看看置底那长长一段的推文。 心中的一点想法期盼大家的回应， 对我来说虽有此想法， 但我不想贸然打扰任何一位人士， 请大家一起讨论，谢谢。 另外要提一下 培安哥於2014-09-28 11:13发表 有关於所有宝友都殷切期盼的雨生实体专辑... http://tieba.baidu.com/p/3319604526 培安哥，您的努力我们有看到，请加油。 大家都在乐见其成，支持您。 最後感谢各位宝友看完这长长的一段文， 以及无私的分享众多宝哥的影片， 让我们这些来不及参与的新宝友们有机会缅怀这位永远的音乐顽童 -- ╔══╗　　ｏ　╔╗　＊°∴°﹒o°..☆﹒*°∴。° ╚☆╔╝　。　　╚╝　‧°∴°。﹒‧°∴°﹒★ 　║║　╔═╦═╦╦══╦══╗╔╗╔╗ 　　　　 　║║　║║║║║║　═╣　═╣║╚╝╠☆╦╦╗ ╔╝╚╗║║║║║╠═　╠═　║╚╗╔╣║║║║ ╚══☆╚╩═╩╩☆══☆══☆　╚╝╚═╩═╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.49.244 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Metal_kids/M.1434373468.A.98C.html 谢谢您的观赏与提醒，这篇文章这几天在打的时候没有想到要打ID， 但由於此篇文章并非连续写下，再加上互相交错引用让我很混乱， 所以我最终在PO的时候还是没有ID，会再慢慢修改。 ※ 编辑: akane1234 (118.163.144.91), 06/16/2015 10:15:29 虽然我有开始在找网域的购买租用和网站制作的价目表比价， 想说可能会比较清楚，但文PO了2天只有8推， 有点惨 我稍为可以理解培安哥所说的黄河长江销售惨淡的Fu了...... 之前有宝哥的大站，现在之所以消失我猜因为没时间管理， 没有收入且没有许可的话，资料不可随意复制公开， 这麽多限制之下，只凭一个人的心力是有限的， 之前的站长辛苦了。 ※ 编辑: akane1234 (118.163.144.91), 06/17/2015 22:04:06 我也知道呀，毕竟都不在这麽久了， 但是不趁快做的话，越晚越会消失的， 阿妹红之前或後其实我都不知道宝哥的名字， 我真的是不知道龙兄虎弟的人就是宝哥， 那时无法欣赏(摇滚的撕裂声)，还觉得他唱歌好吵， 为什麽不可以好好的唱歌?为什麽要用这种奇怪的方式唱? 听到新闻酒驾的时候还问我妈他有名吗? 为什麽这麽多人去医院看他? (宝哥请原谅小时後不懂事的我) 这些东西是有时效性的， https://webptt.com/cn.aspx?n=man/Metal_kids/DF35/index.html 看看以前有多少宝哥的网站，都不见了。 有2、3的有首页，但也点不进去。 现在没有，等我们这些宝迷不见了，後面会有的机率更小呀! 老实说小时候红到不可思议的阿妹， 现在绝对不能跟以前比， 我总觉她的人气的情况跟宝哥有点像， 不知道未来会不会有小朋友问我阿妹以前很红吗? 扯远，回到正题 我不觉得我的方法一定最好， 谁知道会不会架完之後，销量不好导致倒闭， 除了白费力气还带给张家人管理的麻烦与失望， 我是很期待有个避免以上问题出现的解决办法。 架一个版权拥有者(张家人)承认&拥有的永久官网的两个理由 1.圆宝哥的梦 2.圆大家的梦-听到Demo 套句前人说过的话，宝哥好像也说过 有些事现在不做以後可能就没机会或者就不会做了! 要是宝哥现在才推出专辑，根本不能算前卫了不是吗? (或者说也不会有那些专辑，因为他已不在人世) 就算有哪个富家子弟受感动独自出资作了宝哥的官网， 我们这些歌迷参与网站制作的机会也没了，大家不觉得可惜吗? 有些时候人们(包括我)会想说别人有去做就好了， 我们只要等待别人努力完就好了， 现在的我也想尽一点心力， 不想只让培安哥及在奋斗的少数人士那麽辛苦， 说白一点，培安哥要是自私一点， 他大可自己听到demo就好，不需要拼命想办法将它推出市面不是吗? ※ 编辑: akane1234 (124.8.49.244), 06/18/2015 21:09:28 ※ 编辑: akane1234 (124.8.49.244), 06/18/2015 21:14:16 真的，不知道哪个环节可以帮上忙，或者根本没有可以帮忙的地方， 唯一真的能确定的地方是不买盗版这件事! 不知道，我只能把我收集资料的过程中自己想到可能会出现的问题提出让大家讨论。 原本有在找官网制作的一些资料，想说连实体唱片的资料也一起找， 连我一个对唱片完全不熟的人，光是网路搜寻就可以发现制作一张唱片有多麽的手续... http://trj.com.tw/process.htm http://bbs.tianya.cn/post-music-223683-1.shtml 数位音乐与实体唱片的比较 数位音乐专辑　一张还要300元？(2009/4/1) http://www.ectimes.org.tw/Shownews.aspx?id=090331204253 我觉得如燕盘旋和黄河长江真是那篇文章的好例子.... 收藏如燕但又听着免费的长江.... 这也是为什麽我又跑去找了实体唱片制作的资料。 资料蒐寻到这边就觉得只要多数人没有版权观念的话， 制作官网也无法解决以上问题， 虽然这个问题从cd卡带时代就有， 估计部分人士购买完数位音乐後， 没多久网路上就会有压缩档让人整份下载.... 以下节录 「免费听歌已是市场所趋。 流行音乐贩卖的将不再是音乐，实体唱片的发行， 可能是为了满足不会使用数位下载的人 聆听音乐的需求、歌迷的偶像崇拜、 歌手实体演出的门票证明或者是作为珍藏的收藏品等。」 张雨生并非走偶像风格，我猜宝哥也不想像偶像一样重心放在海报周边等等， 重点是音乐才对。 虽然我也听初音的歌，甚至可以说喜欢， 但套句引战的话-它不过就是个软体罢了， 听真人歌曲的心情可是完全的不同， 目前就算有技术能把宝哥的声音收集弄得像初音一样开演唱会， 我也绝对不会去!完美但没有生命力呀! 以下再引用 → peianyang:坚持是因为那里面有雨生的声音在!不单只是他的demo而已 12/19 06:39 → peianyang:黄河长江已经试过将雨生的声音单独抽出,失败收场... 12/19 06:41 → peianyang:与其说是张家人的坚持,我觉得我的坚持可能更多一些 12/19 06:41 → peianyang:以一个歌迷的立场,我听过这些demo後,我希望保留的 12/19 06:43 → peianyang:是雨生的最初构想与他的声音 12/19 06:44 → peianyang:因为我再也不可能听到这麽直接真实的东西了... 12/19 06:44 → peianyang:最近我自己较忙,有机会再跟大家说明去年在大陆 12/19 06:46 → peianyang:透过委托SP公司跟大营运商谈的过程... 12/19 06:47 委托SP公司的部分，我猜可能是「授权金」的问题... 最後再贴一个不久就会到来的大问题 如何判断着作已超过着作权期限而属公共领域？ https://isp.moe.edu.tw/ccedu/content.php?c=BLOG_CCCASE&q=2011112411593404555 真的是时间的问题，得跟时间赛跑! 是说还好DEMO未公开，以第3点来说影音着作公开後50年到期， 还是希望宝哥的作品能让张妈妈生活好过一些。 虽然我大多还是不太了解， 还是希望了解情况人士能出面说明， 这样大家也好一起想办法， 虽然很担心时机问题， 但只能说目前时机未到，只能观望。 是说是否可以参考邓丽君小姐那边的做法呢? 到底问题在哪，希望知情人士可以说明呀~ ※ 编辑: akane1234 (124.8.49.244), 06/22/2015 22:24:06