※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言： : ※ 引述《monarch918 (只好为你哭)》之铭言： : : 就如同前文所说，我相信所有支持雨生，反对我的朋友，都确实看到了张雨生歌词之中 : : 的动人之处﹝细心的版友当能发现，上文之中我并不曾针砭张雨生的乐曲本身﹞。那麽 : : 是否就容许我，要求一些人拿出自己的赏析，配合实证的观点，来告诉我，什麽是他歌 : : 词里的意境，或如一位回文的版友所说，什麽是我应该注意的，他歌词里的高山，而什 : : 麽是我不应看到，以免触犯了众怒的落叶。 : : 毕竟，有感动有fu是人人都说得来，想要说服别人就要多点尝试，多点证据。毕竟之二 : : ，便是这儿是雨生版，对於别人的主张，只会高举怀疑主义跟相对主义的大旗，只会将 : : 旗手的论点也相对化、虚无化。还是张雨生的好本来就只是有些人自嗨的好，所以没有 : : 客观根据，也就因而不必说明呢？ : 我想你可能模糊焦点了, 当然我想很多板友会乐意分享他们觉得雨生创作哪里好 : （另外就是一直出现在推文的关键字「」） : 但在那之前我想更多板友想知道你说雨生哪里不好的细节在哪里 : （请包涵这里毕竟是雨生板, 不是乐评板, 所以某种程度的偏袒是应该的） : 你要说相对主义也好, 怀疑主义也好 : 本来很多事情就是相对的, 你说雨生哪里写的不好, 那你是不是可以具体的说明呢？ : 举个例来讲 : 李敖曾经批评余光中翻译 George Santayana 的 To W.P. 翻的很烂 : 这个烂是相对於什麽？当然就相对於李敖自己翻的罗 : 原诗如下： : With you a part of me hath passed away; : For in the peopled forest of my mind : A tree made leafless by this wintry wind : Shall never don again its green array. : Chapel and fireside, country road and bay, : Have something of their friendliness resigned; : Another, if I would, I could not find, : And I am grown much older in a day. : But yet I treasure in my memory : Your gift of charity, your mellow ease, : And the dear honour of your amity; : For these once mine, my life is rich with these. : And I scarce know which part may greater be, -- : What I keep of you, or you rob of me. : 余译文： 李译文： : 我生命的一部已随你而消亡； 冬风扫叶时节, 一树萧条如洗 : 因为在我心里那人物的林中, 绿装已卸, 卸在我心里。 : 一棵树飘零於冬日的寒风, 我生命的一部分, 已消亡, 随着你。 : 在不能披上他嫩绿的春装。 教堂、炉边、郊路和港湾. : 教堂、炉边、郊路和湾港, 情味都今非昔比。 : 都丧失些许往日的温情； 虽有余情, 也难追寻, : 另一个, 就如我愿意, 也无法追寻, 一日之间, 我不知老了几许？ : 在一日之内我白发加长。 你天性的善良、慈爱和轻快, : 但是我仍然在记忆里珍藏 曾属於我, 跟我一起。 : 你仁慈的天性、你轻松的童心, 我不知道那一部分多 -- : 和你那可爱的、可敬的亲祥； 是你带走的我, 还是我留下的你。 : 这一些曾属於我，便充实了我的生命。 : 我不能分辨那一份较巨－－ : 是我保留住你的，还是你带走我的。 : 何者译文较好, 留给阅者自己评判 : 不过你总要给别人机会比较一下吧？ : 现在回到原来的问题 : 既然争端是网路票选方文山词第一而来, 那我就从这开始谈谈个人浅见好了 : 不讳言, 我是主张雨生词好的那一派 : 特别是看过方文山那种 n 流的词（n 属於自然数请自己带）之後 : 更觉得张雨生的词难能可贵了 : 至於例子, 应该是「俯拾即是」吧 : 看看比较多人耳熟能详的【千里之外】好了： : 我送你离开 千里之外 你无声黑白 : 沉默年代 或许不该 太遥远的相爱 : 我送你离开 天涯之外 你是否还在 : 琴声何来 生死难猜 用一生 去等待 : 这一首还算写的比较好的 : 「无声黑白」这个修辞很糟糕, 「沈默年代」不知所指 : 「我送你离开」 跟 「天涯之外 你是否还在」未免跳的太远了吧 何不看成 「我送你离开 天涯之外」接「你是否还在」 真有跳那麽远吗？ 难不成真跳到千里之外？ : 但这些都还算 OK : 最後一句实在看不下去, 琴声何来？我还想问呢, 琴从哪来的？ : 生死难猜跟琴声又有何甘？ : 这整段副歌就是典型的方文山词, 彼此之间好像有联系（要说意境吗？）, : 但实际上只是一堆名词堆砌 闻声思人不行吗 : 运用名词塑造「意境」是方文山的拿手好戏（尽管我个人是极为鄙视） : 如果仔细去看每一首方文山的词, 他用的「奇幻」名词几乎都有半打一打 : 爱在西元前：古巴比伦王、汉摩拉比法典、玄武岩、祭司、神殿、征战、弓箭... : 忍者：神龛、鹅卵石、味噌汤、庭园假山、老东京、幕府、山手线... : 夜曲：蚂蚁、腐肉、秃鹰、乌鸦、白色玫瑰... : 应该不用举更多了, 名词在方文山的词中是营造气氛用的, 没有实质的内涵： : 「 : 祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前 : 喜欢在人潮中你只属於我的那画面 : 经过苏美女神身边 我以女神之名许愿 : 思念像底格里斯河般的漫延 : 」 : 祭司那一连串狗屁跟人潮中的你有什麽关系？ : 苏美女神和思念如底格里斯河又有什麽关系？ 为何你在解读方文山的歌词时 监赏能力瞬间下降？ 你去看这首歌歌词全部 那是说他和他女友在西亚展览的场景 所以人潮很多 这很难理解吗 还是你故意撷取某段落来批评？ : 现在我们来看张雨生的词： : 同样有用「奇幻」名词, 先来看【玫瑰的名字】好了： : 「 : 玫瑰多情也多刺 竟与你似曾相识 : 有多少次我尝试写首诗 : 留下你那婀娜多姿的样子 : 有时候娇横伤人 有时候娇柔依人 : 我只能用最奢侈的玻璃 : 为你筑起不惧风雨的天地 : 只要能够陪着你我都愿意 : 我就是你最忠实的园丁 : 只要能够想着你我就欢喜 : 即使你宁可自由自在呼吸那一窗星星 : 」 : 他的情人多情又多刺 : 像什麽呢？就像小王子中的玫瑰一样, 外表自负, 内心脆弱 : 他巧妙的运用了小王子中的意境, 几乎不留痕迹 : 「 : 名字背过又忘记 符号充满了神秘 : 原在梦里忽而又中世纪 : 我像圣堂下为你禁欲的僧侣 : 」 : 这边则是 Eco 的小说【玫瑰的名字】, 以及莎士比亚的【罗密欧与茱丽叶】 : 名字背过又忘记, 是因为 "A rose by any other name would smell as sweet." : 名字并不重要, 重要的是玫瑰本身 : 符号充满了神秘, 是因为在【玫瑰的名字】里, 符号是一切真相的根源 : 符号可以带给你真理也可以带给你死亡 : 而同样一朵玫瑰（意指）, 也可以有不同的符号（意符）对应他 : 这首歌巧妙的结合了三部经典, 虽然有些人可能觉得部份辞句是斟酌出来的 : 少了点浑然天成的妙味 : 但歌曲的高下是比较而来的, 【玫瑰的名字】跟【爱在西元前】的文字功力比起来 : 我只能说高下立判 : 我忘记是哪个作家说过, 最上等的写手善用动词, 次等形容词, 末等名词。 : 方文山的手法是最末等的, 我每次看每次难过, 可能的话我不想再提他。 : 光是看到方文山跟张雨生的名字摆在一起就让我难过了很久。 : 第一名不摆张雨生没关系, 至少也该摆罗大佑吧 : 不知为何引玉总须得抛砖, 不过我砖已抛, 相信有不少板友可以做更详尽的补充 :) : 不过我还是觉得火药味不要太重啦 XD 先大大批评人家 再说火药味不要太重 这也太说不过去了吧 我也很喜欢张雨生 但我真觉得没必要靠着这样的批评来证明什麽 若真要批评 我也可以找一堆文学理论来说方文山创作比宝哥好 但对我来说 没必要 雨生的好已经无须多做什麽证明了 若要证明 版上那麽多歌迷受雨生那麽大的影响 这就是最好的证明 要知道 这些投票本身就涉及了权力的运作在里面 而这和你能不能感受到美一点关系都没有 如果你想靠着美学知识来评论些什麽 那麽你就来跟广大乡民来比谁拳头大吧 但这跟美一点关系都没有 当你在批评时 你已经离美离的太远了 而只是在乎谁优谁劣的利益争夺了 嗯 当一个人在自嗨的时候 也就阻断了欣赏不同的美的机会 我觉得这很可惜 -- 游戏与栖居 http://mypaper.pchome.com.tw/news/mr7 --

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