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※ 引述《monarch918 (只好为你哭)》之铭言: : 就如同前文所说,我相信所有支持雨生,反对我的朋友,都确实看到了张雨生歌词之中 : 的动人之处﹝细心的版友当能发现,上文之中我并不曾针砭张雨生的乐曲本身﹞。那麽 : 是否就容许我,要求一些人拿出自己的赏析,配合实证的观点,来告诉我,什麽是他歌 : 词里的意境,或如一位回文的版友所说,什麽是我应该注意的,他歌词里的高山,而什 : 麽是我不应看到,以免触犯了众怒的落叶。 : 毕竟,有感动有fu是人人都说得来,想要说服别人就要多点尝试,多点证据。毕竟之二 : ,便是这儿是雨生版,对於别人的主张,只会高举怀疑主义跟相对主义的大旗,只会将 : 旗手的论点也相对化、虚无化。还是张雨生的好本来就只是有些人自嗨的好,所以没有 : 客观根据,也就因而不必说明呢? 我想你可能模糊焦点了, 当然我想很多板友会乐意分享他们觉得雨生创作哪里好 (另外就是一直出现在推文的关键字「」) 但在那之前我想更多板友想知道你说雨生哪里不好的细节在哪里 (请包涵这里毕竟是雨生板, 不是乐评板, 所以某种程度的偏袒是应该的) 你要说相对主义也好, 怀疑主义也好 本来很多事情就是相对的, 你说雨生哪里写的不好, 那你是不是可以具体的说明呢? 举个例来讲 李敖曾经批评余光中翻译 George Santayana 的 To W.P. 翻的很烂 这个烂是相对於什麽?当然就相对於李敖自己翻的罗 原诗如下: With you a part of me hath passed away; For in the peopled forest of my mind A tree made leafless by this wintry wind Shall never don again its green array. Chapel and fireside, country road and bay, Have something of their friendliness resigned; Another, if I would, I could not find, And I am grown much older in a day. But yet I treasure in my memory Your gift of charity, your mellow ease, And the dear honour of your amity; For these once mine, my life is rich with these. And I scarce know which part may greater be, -- What I keep of you, or you rob of me. 余译文: 李译文: 我生命的一部已随你而消亡; 冬风扫叶时节, 一树萧条如洗 因为在我心里那人物的林中, 绿装已卸, 卸在我心里。 一棵树飘零於冬日的寒风, 我生命的一部分, 已消亡, 随着你。 在不能披上他嫩绿的春装。 教堂、炉边、郊路和港湾. 教堂、炉边、郊路和湾港, 情味都今非昔比。 都丧失些许往日的温情; 虽有余情, 也难追寻, 另一个, 就如我愿意, 也无法追寻, 一日之间, 我不知老了几许? 在一日之内我白发加长。 你天性的善良、慈爱和轻快, 但是我仍然在记忆里珍藏 曾属於我, 跟我一起。 你仁慈的天性、你轻松的童心, 我不知道那一部分多 -- 和你那可爱的、可敬的亲祥; 是你带走的我, 还是我留下的你。 这一些曾属於我,便充实了我的生命。 我不能分辨那一份较巨-- 是我保留住你的,还是你带走我的。 何者译文较好, 留给阅者自己评判 不过你总要给别人机会比较一下吧? 现在回到原来的问题 既然争端是网路票选方文山词第一而来, 那我就从这开始谈谈个人浅见好了 不讳言, 我是主张雨生词好的那一派 特别是看过方文山那种 n 流的词(n 属於自然数请自己带)之後 更觉得张雨生的词难能可贵了 至於例子, 应该是「俯拾即是」吧 看看比较多人耳熟能详的【千里之外】好了: 我送你离开 千里之外 你无声黑白 沉默年代 或许不该 太遥远的相爱 我送你离开 天涯之外 你是否还在 琴声何来 生死难猜 用一生 去等待 这一首还算写的比较好的 「无声黑白」这个修辞很糟糕, 「沈默年代」不知所指 「我送你离开」 跟 「天涯之外 你是否还在」未免跳的太远了吧 但这些都还算 OK 最後一句实在看不下去, 琴声何来?我还想问呢, 琴从哪来的? 生死难猜跟琴声又有何甘? 这整段副歌就是典型的方文山词, 彼此之间好像有联系(要说意境吗?), 但实际上只是一堆名词堆砌 运用名词塑造「意境」是方文山的拿手好戏(尽管我个人是极为鄙视) 如果仔细去看每一首方文山的词, 他用的「奇幻」名词几乎都有半打一打 爱在西元前:古巴比伦王、汉摩拉比法典、玄武岩、祭司、神殿、征战、弓箭... 忍者:神龛、鹅卵石、味噌汤、庭园假山、老东京、幕府、山手线... 夜曲:蚂蚁、腐肉、秃鹰、乌鸦、白色玫瑰... 应该不用举更多了, 名词在方文山的词中是营造气氛用的, 没有实质的内涵: 「 祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前 喜欢在人潮中你只属於我的那画面 经过苏美女神身边 我以女神之名许愿 思念像底格里斯河般的漫延 」 祭司那一连串狗屁跟人潮中的你有什麽关系? 苏美女神和思念如底格里斯河又有什麽关系? 现在我们来看张雨生的词: 同样有用「奇幻」名词, 先来看【玫瑰的名字】好了: 「 玫瑰多情也多刺 竟与你似曾相识 有多少次我尝试写首诗 留下你那婀娜多姿的样子 有时候娇横伤人 有时候娇柔依人 我只能用最奢侈的玻璃 为你筑起不惧风雨的天地 只要能够陪着你我都愿意 我就是你最忠实的园丁 只要能够想着你我就欢喜 即使你宁可自由自在呼吸那一窗星星 」 他的情人多情又多刺 像什麽呢?就像小王子中的玫瑰一样, 外表自负, 内心脆弱 他巧妙的运用了小王子中的意境, 几乎不留痕迹 「 名字背过又忘记 符号充满了神秘 原在梦里忽而又中世纪 我像圣堂下为你禁欲的僧侣 」 这边则是 Eco 的小说【玫瑰的名字】, 以及莎士比亚的【罗密欧与茱丽叶】 名字背过又忘记, 是因为 "A rose by any other name would smell as sweet." 名字并不重要, 重要的是玫瑰本身 符号充满了神秘, 是因为在【玫瑰的名字】里, 符号是一切真相的根源 符号可以带给你真理也可以带给你死亡 而同样一朵玫瑰(意指), 也可以有不同的符号(意符)对应他 这首歌巧妙的结合了三部经典, 虽然有些人可能觉得部份辞句是斟酌出来的 少了点浑然天成的妙味 但歌曲的高下是比较而来的, 【玫瑰的名字】跟【爱在西元前】的文字功力比起来 我只能说高下立判 我忘记是哪个作家说过, 最上等的写手善用动词, 次等形容词, 末等名词。 方文山的手法是最末等的, 我每次看每次难过, 可能的话我不想再提他。 光是看到方文山跟张雨生的名字摆在一起就让我难过了很久。 第一名不摆张雨生没关系, 至少也该摆罗大佑吧 不知为何引玉总须得抛砖, 不过我砖已抛, 相信有不少板友可以做更详尽的补充 :) 不过我还是觉得火药味不要太重啦 XD -- e^(iπ) + 1 = 0 - Leonhard Euler --



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◆ From: 139.222.239.163
1F:推 MingGeng:强者出现 07/16 11:31
2F:推 kuraturbo:原po好强!! 07/16 11:32
3F:推 hotcom:推推!! 07/16 11:38
4F:推 Koobboor:有看有推 07/16 11:41
5F:推 kfccat:欣赏原PO见解 大推 07/16 12:42
6F:推 elvies:同感~ 07/16 13:16
7F:推 kentlight:大推! 07/16 13:24
8F:推 Jyng:大推你举的例子~口是心非里我最爱的词就是玫瑰的名字呀! 07/16 13:43
9F:推 Ann13:大推! 07/16 14:45
10F:推 elvies:《文章篇数》717篇(优:1/劣:2)= =||劣文2篇讲话比较大声? 07/16 15:25
11F:推 cloverwind:赞啦 XD 07/16 17:23
12F:→ FlyinDeath:讲得非常好!! 07/16 20:25
13F:推 vm3cl4bp6:欢迎光临乐评板:comment 07/16 20:44
14F:推 Equalmusic:我常常去阿, 板主 XD 07/16 20:58
15F:推 nameofroses:我想"沉默年代"应该是指无声电影的年代吧 07/16 22:16
16F:→ nameofroses:既然是在那个年代 "生死难猜"好像就颇合理了 07/16 22:18
17F:→ nameofroses:不过我还是不知道琴声哪来的 07/16 22:18
18F:推 nameofroses:还有,我想很显然李敖赢了 07/16 22:32
19F:→ vm3cl4bp6:借我打个广告嘛 XD 07/16 23:10
20F:推 bffrances:推推推 07/17 21:59
21F:推 zoewangiu:推这篇,顺便推一下李敖的翻译。XD 07/18 12:39
22F:推 y2k0738:大推  07/19 04:42
23F:推 chubiei:我也是第一个就想到玫瑰的名字 :D 07/22 01:18







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