作者pl726 (PL月见草)
看板MercStoria
标题[公告] 置底闲聊区 -2016/3-
时间Tue Mar 1 21:52:03 2016
这不是来了吗(咦)
三月的梅露可迎来新一轮国家剧情活动，新人与旧爱交织出热闹的气氛
公会战的变革会有什麽效应呢？值得继续观察
月底是降临复出，抑或暴走继续撑场？也是关注焦点
题外话，Last Period延到四月了 ('‧ω‧`)
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台版板主...算了不想讲了 _(:3」∠)_
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◥◤ メルクストーリア
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◢◢ ｜ ‧｜‧ [薫香の水操士]
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=︵ ●=｜ ‧｜‧ ＩＤ：ツキミ
▲◣ ▽ ◤▲ ｜ ナジュム
▲★▲ ｜ 公会：东方年代记
▲﹏▲ ◢◣ φpl726
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1F：推 gold97972000: ya第一名~~~~~ 03/01 21:52
2F：推 bugbuug: 首推耶 03/01 21:52
3F：→ bugbuug: QQ 03/01 21:52
4F：→ gold97972000: 2楼别难过 我等了10分钟了 03/01 21:52
5F：嘘 yulis: 五楼只好头嘘了 03/01 22:00
6F：推 yulis: 然後推回来 03/01 22:04
7F：推 KMSNY: 台版版主是啥?可以吃吗 03/01 22:07
8F：推 Litfal: 还没有的东西很难说能不能吃喔XD 03/01 22:10
9F：→ alanhwung: 台版版主有什麽资格要求啊www 03/01 22:35
10F：推 ahah123465: 火塔四层有点难打的说...Q-Q 03/01 22:48
11F：→ terago: 台版.... (泣) 03/01 23:46
12F：推 w538122: Po台版情报文之类的(? 03/01 23:48
13F：→ pl726: 目前主要是整理台版吧 情报有官方公告可以直接用了 03/01 23:53
14F：推 windluke: 火塔五层又是靠支援 还有旁边那个...........TAP塔 03/02 00:08
15F：推 Stilnox: 火5最後有一只20万血的喷火龙orz tap只有三层 03/02 00:16
16F：推 simakaze: TAP塔用铳队超简单 不过用手指点可能会抽筋 建议去找能 03/02 00:58
17F：→ simakaze: 用键盘的电脑模拟器来玩 03/02 00:58
21F：→ pl726: 不意外地老师大人气 03/02 02:14
22F：推 ryaniceman: 四星信封给妈妈，刚单抽给半树... 谁能告诉我补师 03/02 05:08
23F：→ ryaniceman: 以後有甚麽特殊用途吗? (台版) 03/02 05:08
24F：推 lisa92158: 羡慕楼上 想要妈妈很久了… 03/02 09:55
25F：→ lisa92158: 以前给觉醒书是不是给的很大方啊…现在感觉好小气 03/02 09:56
26F：推 aganhog: 以前大方？以前有给的现在都有给啊*.* 03/02 10:48
27F：→ pl726: 多体/多段补请带去塔7层 03/02 12:06
29F：推 lisa92158: 那应该我最近缺资源缺疯了吧XDD 03/02 13:52
30F：→ Xanphenir: 说起补..实际打起来才发现中卫队对补的要求有够严苛 03/02 13:57
31F：推 kenqoo810330: 金币抽抽到巧克力公主，虽然不能出场，但是开心～ 03/02 14:59
32F：→ kenqoo810330: 萌翻了 03/02 14:59
33F：推 gold84double: 补的话贾伯斯超好用的 塔七绝对都带他 03/02 16:11
34F：→ Litfal: 这表示你最近手气不错，多好几只要养，是好事阿ww 03/02 18:14
35F：→ knight77: 谁是贾伯斯？ 应该是贾斯珀吧 03/02 19:27
36F：推 yuubinkyoku: 不好意思，想请问、从安卓的台版想转到苹果的台版， 03/02 19:51
37F：→ yuubinkyoku: 但是苹果上的设备变更却只显示iOS→iOS，但我发行引 03/02 19:51
38F：→ yuubinkyoku: 继码的时候却是有安卓→iOS的字…请问这该怎麽引继 03/02 19:51
39F：推 gold84double: ジャスパー 名字记错了XD 03/02 20:51
40F：推 rabbit61677: 看起来官方在日版抓外挂抓到有心得 03/02 21:39
41F：→ rabbit61677: 台版刚结束两天就处理锁帐了 03/02 21:39
42F：推 yulis: 然後好像疑似可能似乎有人被错锁了 03/02 21:49
43F：→ alanhwung: 是说我要是用模拟器vpn开小号帮主号在的房间无条件尾刀 03/02 21:51
44F：→ alanhwung: 这样也抓不到人啊... 03/02 21:51
45F：推 aganhog: 本来日版在开外挂的也都是一看就知道是小号的那种 03/02 22:21
46F：推 rabbit61677: 不知道官方怎麽查的，也许是调资料库 03/02 22:36
47F：→ rabbit61677: 先捞出不合理伤害纪录再去比对 03/02 22:36
48F：→ withsirius: 台版脸书现在在吵五法15段的依据wwwwwww 03/03 15:06
49F：→ withsirius: 我也很好奇15段这个说法到底哪里来的 03/03 15:06
50F：→ alanhwung: 魔力值/4=单下击退机率 15段击退期望值>1 03/03 15:32
51F：→ alanhwung: (先决条件是攻速相等) 03/03 15:33
52F：推 aganhog: 机率的期望值没在>1的啦@@ 03/03 15:34
53F：→ withsirius: 魔力值/4怎麽算出来的啊? 没看过官方有公布这个啊 03/03 15:43
54F：推 alanhwung: 对啦哈哈 反正大家懂意思 就是接近100%或超过 03/03 15:52
55F：→ alanhwung: 官方没有公布任何符文公式 玩家自推的 你可以不信 但多 03/03 15:52
56F：→ alanhwung: 数玩家认为是对的 03/03 15:52
57F：→ withsirius: 根性100%还能测出来，7%这是怎麽测的啊... 03/03 15:56
58F：推 aganhog: 如果符文机率正确的话，我算30的符文15段只有70%耶 03/03 16:06
59F：→ pairsed: 15*(27/4)/100=101.25% 03/03 16:09
60F：→ pairsed: aganhog 算错了吧 03/03 16:10
61F：→ alanhwung: 你怎麽算的..27/4=6.75 6.75*15=101.25 考虑到进位搞 03/03 16:10
62F：→ alanhwung: 不好是用7%算 就105%了 03/03 16:10
63F：→ pairsed: 要测其实也有办法，装一个29.0的符文，去打公会战测上万 03/03 16:12
64F：推 aganhog: 100%—15段全不中的机率啊@@ 03/03 16:13
65F：→ pairsed: 次，拍影片纪录实际击退次数，多测几次就能推很准了。 03/03 16:13
66F：→ alanhwung: 击退变数太大了 王的血量 韧性 攻击方的魔力 伤害 段 03/03 16:14
67F：→ alanhwung: 数 反正我是信了/4公式 03/03 16:14
68F：→ aganhog: 怎麽可能是直接乘15 03/03 16:14
69F：推 withsirius: 觉得机率用加的有点奇怪，但数学太差又讲不出哪里错ww 03/03 16:14
70F：→ alanhwung: 机率乘15的前提我有说 就是要攻速一样 这样一波伤害机 03/03 16:15
71F：→ alanhwung: 率就可以*15算期望 03/03 16:15
72F：→ pairsed: 现在是算期望值，一轮攻击击退发生期望值。 03/03 16:16
73F：→ alanhwung: 实际上要各别算的话太麻烦了 还要抓队伍的攻速调整 03/03 16:16
74F：→ pairsed: 而且实际应用，还要考虑怪血/速度/耐性，就算击期望大於1 03/03 16:18
75F：→ pairsed: 也没什麽意义吧，上次暴走不就20段一直被逆推>"< 03/03 16:19
76F：→ alanhwung: 我24也有50%场次被逼进呦... 03/03 16:21
77F：→ alanhwung: 170以後的话 03/03 16:21
78F：→ pairsed: 所以我现在对15段说法适不适宜很存疑，不过我是5法新手， 03/03 16:22
79F：→ pairsed: 目前都还在熟悉中。 03/03 16:23
80F：→ alanhwung: 当低标看吧 15段以下不要考虑 15达标 体感稳定要大概18 03/03 16:26
81F：→ alanhwung: 身为台版玩家 手手不知道要等到何时QAQ 03/03 16:27
82F：推 aganhog: 我下班再回，这算法太不科学了= = 03/03 16:29
83F：→ alanhwung: 总是要有一个大众通俗的检定标准啊w 个案计算很麻烦溜 03/03 16:31
84F：→ alanhwung: (虽然我有用excel算自己的) 03/03 16:31
85F：→ pairsed: 用aganhog的算法算了一下，要39段，完全没击中机率才5%以 03/03 16:36
86F：→ pairsed: 下，不过2种算法我都不知道有啥意义www 03/03 16:37
87F：→ alanhwung: 算不发动的次方机率好惨www 40段还是有5%机率不击退 03/03 16:42
89F：推 xwhatx: 期望值算出来1.05，不表示15段攻击中的击退机率105%呀 03/03 17:57
90F：→ pairsed: 这要看大家到底在讲击退次数期望值or 怎样的机率吧 03/03 18:06
91F：推 quiy: 看上面香菇锅……有点想加南瓜一起煮XD 锅子大一点（梅露可 03/03 18:09
92F：→ quiy: 除了甜点还有什麽食材可以加啊 03/03 18:09
93F：推 aganhog: 就算是要算段数的期望值也不是这样算的啊囧 03/03 18:09
94F：推 aganhog: 啊先确认一下，同一下攻击只会发动一次击退没错吧？ 03/03 18:25
95F：→ alanhwung: 单下7% 所以我如果要稳妥的击退一次 需要15下 03/03 18:47
96F：→ alanhwung: 是这个概念 w 03/03 18:51
97F：推 radishare: 这样想法不对吧。应该说假设击退率7%。一轮15下可是有 03/03 18:58
98F：→ radishare: 34%的机率一次击退都没发动。 03/03 18:58
99F：推 hankyan919: 7*15=105这个算法完全不正确... 03/03 18:59
100F：→ hankyan919: 我来回一篇好了 03/03 18:59
101F：推 alanhwung: 机率独立 可是期望次数就是15啊.. 03/03 19:01
102F：推 radishare: 然後稍微看一下王的移动速度跟击退距离算一下可以承受 03/03 19:01
103F：→ radishare: 多少次完全不击退的机率累加来决定要几段，例如三次不 03/03 19:01
104F：→ radishare: 击退连续发生的机率按前述前题是4% 03/03 19:02
105F：→ radishare: 机率用期望值加数学老师都要哭了 03/03 19:03
106F：推 alanhwung: 不就正在等你们发文解析吗 现在的15段民间硬检定就是 03/03 19:05
107F：→ alanhwung: 依照7%*15的逻辑而来 03/03 19:05
108F：推 hankyan919: 发文已发 03/03 19:09
109F：推 evilwyh: 击退从FB战回来ptt了喔XD 03/03 20:13
110F：推 alanhwung: 哪有战 大家很理性在算习题啊 03/03 20:18
111F：推 yulis: 自从我玩了梅露可後，整个人神清气爽的，数学都考一百分呢 03/03 21:49
112F：→ Vinir: 机率是数乙，高二考完就忘光了wwww 03/03 22:03
113F：→ eagle7641: 好欢乐的讨论实际上没意义的东西XDDD 03/03 23:32
114F：→ eagle7641: 期待有天有无聊的人弄出 段数vs各种王vs各种预设祈祷表 03/03 23:39
115F：推 alanhwung: 你这个比讨论更没意义 人物 王宠跟对手都要完全一致 也 03/04 00:19
116F：→ alanhwung: 不见得能符合表定机率 只能说越多段越稳而已 03/04 00:19
117F：推 alanhwung: 如果说硬要设标准那就是15段嘛 然後幸运的搞不好说自己 03/04 00:21
118F：→ alanhwung: 10段就可以打一万 不幸的20段也退不了 03/04 00:21
119F：→ alanhwung: 就跟五星的机率一样 期望就80抽嘛 还是有人10抽两三只 03/04 00:22
120F：→ alanhwung: 有人两百抽没有 03/04 00:22
121F：→ guesd: 真要说段数也是废话啊 五段打三轮也是15段 所以该看hps 03/04 00:26
122F：→ guesd: 看完hps结果王宠速度/击退距离比高 退两次等於别只一次(ry 03/04 00:27
123F：→ alanhwung: 前假设就是假设攻速一样 所以一轮伤害要15段以上 你要 03/04 00:29
124F：→ alanhwung: 提到攻速那就是要个别去计算了 讨论不起来 03/04 00:29
125F：→ alanhwung: 除了击退机率之外 击退距离才是更谜样的议题 暴走王会 03/04 00:30
126F：→ alanhwung: 难退出在距离的部分 03/04 00:30
127F：→ eagle7641: 所以说是无聊的人阿(X 认真的说做出表後查会比较有用 03/04 00:32
128F：→ eagle7641: 不见得能符合表定机率=表是错的 有一方样本数必定不足 03/04 00:34
129F：→ guesd: 即使假设攻速一样 为何期望值击退超过一次就表示安全了XD 03/04 00:34
130F：→ eagle7641: 而且我要的表的结果是"几秒後被王宠秒" 03/04 00:35
131F：→ guesd: 前提还要再加上一轮攻击时间内王的前进距离<击退一次的距离 03/04 00:36
132F：推 aganhog: 意思就是明明未知数这麽多，为什麽我们还可以解出15这个 03/04 00:36
133F：→ aganhog: 数字还自以为他有参考价值 03/04 00:36
134F：→ eagle7641: 因为大脑很懒 当有一定程度的人都用15段+用的还算顺 03/04 00:38
135F：→ eagle7641: 我们就可以接受这个假定(o 03/04 00:38
136F：→ eagle7641: USER数学不好所以我们需要懒人包的概念阿ww 03/04 00:40
137F：→ guesd: 直接说这是一个经验常数就好了 然後视状况常数值还会变(Y 03/04 00:41
138F：→ Xanphenir: 这次Raid王感觉是击退门槛低但是击退距离也低 03/04 00:43
139F：→ Xanphenir: 很容易慢慢往前进推到法师 03/04 00:43
140F：推 alanhwung: 因为15的确有参考价值啊.. 只是33%的风险没有广为人知 03/04 00:46
141F：→ eagle7641: 可是33%就是没有意义要广为人知什麽阿... 03/04 00:52
142F：→ eagle7641: 不如告诉我平均15段会比16段早几秒被打到比较实在 03/04 00:53
143F：推 aganhog: 33%跟1.05次要推导到击退实用性还有很长一段，在进一步处 03/04 00:54
144F：→ aganhog: 理之前这两个数字没意义 03/04 00:54
145F：推 Vinir: 还是觉得怪怪的…… 03/04 00:56
146F：→ eagle7641: 只能说想出0.07*15=1.05>1的人很适合当物理学家wwwww 03/04 00:58
147F：→ alanhwung: 拿期望次数当底标 就是15段 拿机率当底标就是40段(95%) 03/04 00:59
148F：→ alanhwung: 或60段(99%) 03/04 00:59
149F：→ eagle7641: 凑出一套公式解释现实发生的现象wwwwwwwww 03/04 00:59
150F：推 aganhog: 真要算期望值，也要算（单位时间内击退距离的期望值-王的 03/04 01:19
151F：→ aganhog: 移动距离>0）才有意义 03/04 01:19
152F：→ aganhog: 当然这很难算，只是想解释跟你讲的期望值还有很大一段差 03/04 01:23
153F：→ aganhog: 距 03/04 01:23
154F：推 alanhwung: 我知道 也一直未否认啊 从最前面的留言就说了没那麽简 03/04 01:31
155F：→ alanhwung: 单.. 现在能讨论的只有击退的机率部分 其他数据官方不 03/04 01:31
156F：→ alanhwung: 给公式也无从推衍 03/04 01:31
157F：推 aganhog: 那麽在不知道击退距离的情况下你要怎麽说服大家期望值1.0 03/04 01:36
158F：→ aganhog: 是有参考价值的数字？ 03/04 01:37
159F：推 alanhwung: 我不需要也没必要啊 我在算的只有发动的期望值 发动都 03/04 01:39
160F：→ alanhwung: 没有了更何况距离 03/04 01:39
161F：推 alanhwung: 距离的部分具体要考量的因素太多了 体感来说万祈的情况 03/04 01:42
162F：→ alanhwung: 下除了极端耐力的王宠以外 击退大概是退两三步 03/04 01:42
163F：→ alanhwung: 女王蜂退半个画面 依德鲁等anti击退的大概一小步 03/04 01:43
164F：推 aganhog: 所以说只凭发动机率推出来的15段这个数字没意义啊 03/04 01:52
165F：推 alanhwung: 有啊 意义就在於15段伤害的击退次数期望破1 类比抽四星 03/04 01:57
166F：→ alanhwung: 机率5%的话 期望是抽20中一 03/04 01:57
167F：→ alanhwung: 如果我抽10没中没什麽好说嘴 抽20中了1那很安定没问题 03/04 01:58
168F：→ alanhwung: 抽30没1 那拍拍算你衰 03/04 01:58
169F：推 alanhwung: 有没有可能浮动 当然有而且大暴死机率很大 但次数累计 03/04 01:59
170F：→ alanhwung: 够多总是能符合期望值的 03/04 01:59
171F：→ alanhwung: 这就是期望值的意义不是吗 03/04 02:00
172F：推 Vinir: 问题是15段数字太小 计算期望值其实意义不大 03/04 02:04
173F：推 aganhog: 但你怎麽知道破1是足够击退的值，依击退距离这数字可能是 03/04 02:04
174F：→ aganhog: 0.5可能是0.8也可能是2啊，1是怎麽生出来的？ 03/04 02:04
175F：→ Vinir: 期望值准的前提条件是基数够多 100我都觉得少更何况只有15 03/04 02:04
176F：→ eagle7641: 姆 该睡了XDDD 连推导都可以推错(泪 03/04 02:05
177F：推 alanhwung: 距离太复杂了先洽官方拿到公式再讨论 不然无意义 就假 03/04 02:09
178F：→ alanhwung: 设多数王是可以被有效击退吧 03/04 02:09
179F：→ alanhwung: 15也不会只运作一轮攻击就翻车啊XD 80手长的王要走过 03/04 02:11
180F：→ alanhwung: 来大概也要吃3-4轮伤害吧 03/04 02:11
181F：推 Vinir: 五法的假想敌不是春龙吗w 03/04 02:15
182F：推 aganhog: 对，距离太复杂了但无法忽视，所以算不出来 03/04 02:15
183F：→ aganhog: 而不是只好忽视距离算一个不知道是什麽东西的数据 03/04 02:16
184F：→ Vinir: 击退成功率和期望值跟怪的被击退距离是毫无关联的吧？ 03/04 02:19
185F：推 alanhwung: agan想讨论的是有效击退的计算 问题是我们并不是在讨 03/04 02:20
186F：→ alanhwung: 论这块 03/04 02:20
187F：推 aganhog: 但跟我会不会被王揍到有关啊=w= 03/04 02:20
188F：→ Litfal: XD我去那篇推文才发现置底提到一样的问题... 03/04 02:20
190F：→ alanhwung: 了 03/04 02:21
191F：→ Litfal: 没有移动速度和击退距离与硬直时间，光算击退率没有意义阿 03/04 02:21
192F：→ aganhog: 喔我以为是在讨论15段怎麽生出来的，那没事了*.* 03/04 02:21
193F：→ Vinir: 击退距离感觉是计算单下击退所获得的效益 03/04 02:23
194F：推 alanhwung: 15段怎麽生出来不就那样吗 只考虑发动机率与期望 如果 03/04 02:24
195F：→ alanhwung: 要算上有效程度就无从计算了 03/04 02:24
196F：推 aganhog: 对，以现有资讯算不出15段，我想说的就这样 晚安=w= 03/04 02:27
197F：推 alanhwung: 你要计算有效击退目前不可能有答案 未知数太多了 击退 03/04 02:29
198F：→ alanhwung: 机率来说就是15段的击退期望次数为一w 03/04 02:29
199F：→ Litfal: 不过可以这样说，对上某一只王，在几段的情况下可以达成 03/04 02:29
200F：→ Vinir: 如果是常态分布，习惯抓一个标准差的68%或两个标准差的95% 03/04 02:29
201F：→ Vinir: ，不过机统当初就没很认真学，不知道可不可以同样类比… 03/04 02:29
202F：→ Litfal: 在X段的情况下可以达到Y%的安全度，把击退距离与移动速度 03/04 02:29
203F：→ alanhwung: 影片虽然没什麽价值 但可以比对一般王宠vs抗击退王宠 03/04 02:30
204F：→ alanhwung: 的被击退距离 新弓魂一次只有一点点 03/04 02:30
205F：→ Litfal: 与手长拉到"同一只王"这个控制变因里面 03/04 02:30
206F：推 alanhwung: 击退距离目前的推测跟 法师伤害 王宠现有血量% 耐性有 03/04 02:32
207F：→ alanhwung: 关 假定为真的话其实也蛮难量测的.. 03/04 02:32
208F：→ Litfal: 对，麻烦的是可能与伤害有关，这样就更有趣了 03/04 02:33
209F：→ Litfal: 因为击退期望值就更没意义了XDDD 03/04 02:33
210F：→ Litfal: ^机率 03/04 02:34
211F：推 alanhwung: 机率有期望值 有效性难测 也不会有结论了 03/04 02:34
212F：推 aganhog: 算了再补一句，“1”这个东西只有他是代表机率的时候才有 03/04 02:35
213F：→ aganhog: 特殊地位，次数破1的指标性意义在哪我不懂=w= 03/04 02:35
214F：→ Litfal: (击退机率期望值)x(单下击退距离) = 击退距离期望值 03/04 02:36
215F：推 alanhwung: 1在这里的意义就是击退发生 而击退队想要的结果也就是 03/04 02:37
216F：→ alanhwung: 击退发生啊.. 03/04 02:37
217F：→ Litfal: 假设能证明伤害和击退距离是线性关系，那可以算出击退指数 03/04 02:37
218F：推 Vinir: 次数破一的意义就只是超过最低值 03/04 02:38
219F：推 alanhwung: 未知数太多了 官方不丢资料没办法讨论 乐元素明明程式 03/04 02:39
220F：→ alanhwung: 能力很低 偏偏数据上常常塞一些很难验证的设定 03/04 02:39
221F：→ alanhwung: 例如狂暴符石 根性 闪避之类的- - 03/04 02:39
222F：→ Litfal: 不对吧，期望值破一也不是超过最低值...实际上没破1也不代 03/04 02:40
223F：→ Litfal: 表你会被推线阿 03/04 02:40
224F：→ alanhwung: 你也混淆了有效跟机率发动了吗.. 03/04 02:40
225F：→ alanhwung: 睡了呜呜 这东西没有结论啦QAQ 03/04 02:41
226F：→ Vinir: 期望值超过一不代表击退发生，只是成功击退所需的最低值是 03/04 02:42
227F：→ Vinir: 一(段数为正整数) 03/04 02:42
228F：→ Litfal: 乐透期望值如此之低，也不代表你买一张就不会中阿... 03/04 02:44
229F：→ Litfal: 除非是0 03/04 02:44
230F：→ Vinir: 就跟特招指定五星所获得的期望值是134钻，五星张数为正整数 03/04 02:50
231F：→ Vinir: 所以计算上也要抓到正整数。 03/04 02:50
232F：→ Litfal: OTZ但是还是有人单抽就中阿 03/04 02:51
233F：→ Vinir: 不然要说期望值是十连抽到0.075张指定五星吗 03/04 02:52
234F：→ Vinir: 糟糕我连我举例的数字来源都分不出哪边来的，去睡了…… 03/04 02:54
235F：推 Litfal: 期望值在这样的讨论下没有意义阿... 03/04 02:54
236F：→ Vinir: 期望值本身就是无限大基数下的数值平均值而已… 03/04 02:54
237F：推 alanhwung: 机率期望跟有效性 例如抽四星 5% 大概要准备20抽 但你 03/04 02:58
238F：→ alanhwung: 会抽到喜欢的四星吗 不一定 同样的击退机率跟距离要分 03/04 02:58
239F：→ alanhwung: 开来看 03/04 02:58
240F：→ Litfal: 期望值可以算出价值，然後比较价值 03/04 02:58
241F：→ alanhwung: 我击退了吗 也许 这个击退有效吗 更不一定 但能验证的 03/04 02:59
242F：→ alanhwung: 只有前者 所以流传的低标也只讨论了前者 03/04 02:59
243F：→ Vinir: 更正上面 指定五星是134抽，不是134钻，半夜头脑不清楚 03/04 03:00
244F：推 alanhwung: 就像用信封抽 低标先保证是四星 至於抽到哪只你开不开 03/04 03:01
245F：→ alanhwung: 心就是後话了(击退距离多远就是另一回事了) 03/04 03:01
246F：→ Vinir: 信封抽是100% 击退期望值超过1不是100%吧 03/04 03:02
247F：→ alanhwung: 当然 雷很多会导致你心中对信封的期望价值降低 可是雷 03/04 03:02
248F：→ alanhwung: 四星他还是四星啊wwww 03/04 03:02
249F：→ alanhwung: 比喻而已 不需要那麽较真 15段低标的意思就是理想会击 03/04 03:03
250F：→ alanhwung: 退一次嘛 暂且当做100%来比拟信封的情况 03/04 03:03
251F：→ Litfal: 我也觉得这例子好像不太贴切XD 而且两个都是机率 03/04 03:03
252F：→ Vinir: 期望值超过1就只是因为攻击最低单位是"1段" 跟击退1段是不 03/04 03:04
253F：→ Vinir: 同概念吧 03/04 03:04
254F：→ Litfal: 我觉得这样说：我告诉你这张乐透有1%的机率会中奖 03/04 03:04
255F：→ Litfal: 但是没告诉你中奖会中多少钱，请问这张乐透的价值是多少？ 03/04 03:04
256F：→ Vinir: 攻击段数就是1.2.3之类正整数 所以击退期望值最低取正整数 03/04 03:05
257F：→ Litfal: 不对不对不对，你搞错期望值的用法了... 03/04 03:05
258F：→ Vinir: 我是指"攻击段数"的单位下 只有超过最低正整数才有意义 03/04 03:06
259F：推 Litfal: 那我问你，我现在只放一只法师，2段，击退率7%，每次攻击 03/04 03:08
260F：→ Vinir: 目前通用算法下15段的期望值为1.05"段" "段"必须大於1 03/04 03:08
261F：→ Litfal: 攻速1，每次秒只有14%的击退期望值，请问你能确定我这场 03/04 03:09
262F：→ Litfal: 一定没办法击退吗？ 03/04 03:09
263F：推 alanhwung: 1%中奖率是1%中奖率 奖金多少影响的是第二阶段啊 奖品 03/04 03:10
264F：→ alanhwung: 很烂会影响我对买不买乐透的期待 可是不影响中奖率本 03/04 03:10
265F：→ alanhwung: 身 03/04 03:10
266F：→ Litfal: 而且你们算法也没考虑到攻速，实在很奇怪 03/04 03:11
267F：推 Vinir: 机率条件下你这场可以每次都击退 也可以打到底都没击退 03/04 03:11
268F：→ alanhwung: 理由先前有说过了啦QAQ 03/04 03:11
269F：→ Litfal: 对阿，击退率就是中奖率，击退距离就是奖品，知道机率不 03/04 03:12
270F：→ Litfal: 知道奖品，你怎麽定义价值？ 03/04 03:12
271F：→ Vinir: 但想获得"1段击退"的期望值，你必须做15段攻击 03/04 03:12
272F：→ Litfal: 对阿，但我才0.14的段数会击退，如果只取整数岂不就没有了 03/04 03:13
273F：→ Vinir: 期望值跟机率概念是不相通的 期望值是均数 03/04 03:13
274F：→ Litfal: 所以呢？我还是不了解一定要取整数的意义在哪？ 03/04 03:14
275F：→ Vinir: 然後前提是"击退段数"这个单位下 你最小值就必须超过1 03/04 03:14
276F：→ Litfal: 你这前提哪来的，这比较像导果为因阿 03/04 03:15
277F：→ Litfal: 倒 03/04 03:15
278F：→ Litfal: 小数点在机率与统计上一点问题都没有，只要你不误解它 03/04 03:17
279F：推 Vinir: 这一部份可能是我理解有误 我睡醒再重新思考 一"一 03/04 03:21
280F：→ Litfal: 掷一颗六面骰出现点数的期望值是3.5，但你不能说点数没有 03/04 03:21
281F：→ Litfal: 3.5就说不是3就是4 XDDD 03/04 03:22
282F：推 alanhwung: 15段是来 如果我要在n段攻击中期望集退发生一次 n为14. 03/04 03:42
283F：→ alanhwung: xx 所以进一段 另外这个只有论机率 不论价值 03/04 03:42
284F：→ Vinir: 我弄混了"攻击段数"和"击退段数" 攻击段数限定最小值是1 03/04 03:43
285F：→ Vinir: 但击退段数最小值可以是0 半夜一直在钻牛角尖w 03/04 03:43
286F：→ Vinir: 算了先睡觉去不再误导人了w 03/04 03:44
287F：推 aganhog: 版标ww 03/04 11:04
288F：推 Litfal: 版标XD 03/04 12:50
289F：→ guesd: 我觉得15段可以是个有参考价值的数字 但价值是建立在经验上 03/04 14:04
290F：→ guesd: 而不是"全角色攻击1轮後有超过1次的击退期望值"这种计算上 03/04 14:05
291F：推 w538122: 数学之乱还没停嘛(勒鱁 ) 03/04 14:37
292F：→ w538122: ㄎㄅ 颜文字变乱码了哭哭XDDD 03/04 14:37
293F：推 quiy: 上面V大说了好几次要去睡结果还是继续算wwww 03/04 15:41
294F：→ Vinir: 躺在床上滑手机 都不自觉开ptt来看ww 03/04 20:42
295F：推 PachiXuan: 路过发现版标改了就进来看wwwww 03/05 11:49
296F：推 w538122: 想问一下公会战防卫宠火属用矿石跟火炬龙差在那? 03/05 12:38
297F：→ alanhwung: 矿石是哪只 新弓魂是高耐 可是手短 火炬范围很大可以 03/05 12:39
298F：→ alanhwung: 秒後排 03/05 12:39
299F：→ alanhwung: 你是说红宝石火破那只的话 就很大只可以挡住其他王 03/05 12:40
300F：推 w538122: 了解 感谢 03/05 12:49
301F：→ pl726: 这次的角色装饰没一个正经的XD 03/05 14:33
302F：推 athinatsai: 呜呜呜置底看得我头好晕阿(x)这次能换的装饰也太多了 03/05 14:52
303F：→ athinatsai: … 03/05 14:52
304F：推 aganhog: 好後悔当初没有硬抽菱台喔XDD 03/05 15:04
305F：推 simakaze: 最可怜的是青蛙头…有人会去换吗？ 03/05 17:32
306F：→ pl726: 为什麽裁缝小妹不是出爱心眼造型呢… 03/05 17:39
307F：→ alanhwung: 超喜欢这种有病的装饰 相对之下圣女的拘束器差评 03/05 17:39
308F：→ withsirius: 队长的女仆装呢(敲碗 03/05 17:42
309F：推 NullDoll: 还好前几天2万抽来了黑桃妹XD 黄金弓就无理了 03/05 18:39
310F：推 w538122: 青蛙头蛮可爱的啊 台版出了我会换XD 03/05 19:56
311F：→ radishare: 没徽章换青蛙头啊啊啊啊 03/05 21:52
312F：推 david7112123: 专业文好多呀！@@ 03/05 23:53
313F：推 vanprasth: 请问有雷帝的版友，她值得满觉拿来打暴走法加成吗？ 03/06 00:25
314F：推 hankyan919: 暴走不适合 难操作 要拉空气盾 03/06 00:31
315F：推 Litfal: 雷帝不适合打暴走，手短於120都不适合 03/06 00:34
316F：→ Litfal: 手长120~130则让人有点担心 03/06 00:35
317F：推 evilwyh: 雷帝暴走的问题是在三体吧 不过法师单体中卫也只有两位 03/06 01:26
318F：推 alanhwung: 不适合暴走是手长 违反用法师打暴走的初衷 放置 03/06 01:28
319F：→ alanhwung: 但雷帝是唯一能拉盾会战的法 纵使很辛苦.. 03/06 01:28
320F：推 aganhog: 结论是雷帝不论手长或伤害都不适合暴走*.* 03/06 08:05
321F：→ alanhwung: 伤害还好 红月都上场了没道理雷帝被嫌 03/06 08:57
322F：推 vanprasth: 我是看台版Lobi有人拿她当中卫坦打的不错所以问的 03/06 09:09
323F：推 vanprasth: 然後翻了一下日Lobi 发现这样用的还不少 03/06 09:21
324F：→ vanprasth: 我没突击不死坦 也不是很想练红月 这种打法很吸引我 03/06 09:23
325F：推 simakaze: 有影片就可以照着学啦，搞不好你超适合那种打法 03/06 10:14
326F：推 Litfal: Lobi都冲伤害炫耀(?)用的，暴走场数多你不会每场都想玩 03/06 14:01
327F：→ Litfal: ^这样 03/06 14:02
328F：→ pl726: 打两只王的关卡好几天都没掉 单打火王的关卡三场就掉了... 03/06 21:29
329F：推 w538122: 刷出第二只猫头鹰了...再来该刷哪只王宠呢(发呆 03/06 21:53
330F：→ Xanphenir: 这次会想冲天然规格外，可是好难刷(倒) 03/06 22:01
331F：→ pl726: 降攻还是双补正？ 03/06 22:04
332F：推 Bamuth: 我也是打两只王的关，到现在都还不掉 03/06 23:04
333F：推 bugbuug: 降攻规格外降多少啊，想知道 03/06 23:27
334F：推 k34215: 斩弓魂有没有这麽难掉啊!! 今天打了超过200场还没掉.. 03/06 23:31
335F：推 w538122: 武器魂王宠真的都超难掉的... 03/07 00:02
336F：→ pl726: @bugbuug 养殖规格外约31.X% 天然规格外可以到32%以上 03/07 00:04
338F：推 bfetter: 白色情人节会出牛奶大哥吗 *_* 03/07 00:17
339F：推 w538122: 情人节贺图出过了应该不会吧ww 03/07 00:21
340F：推 rabboo: 爆 03/07 00:27
341F：推 quiy: 爆了也太快www 03/07 00:40
342F：→ pl726: 这次只花6天... 03/07 00:41
343F：推 simakaze: 这个月靠讨论五法击退爆了w 03/07 00:42
344F：推 bugbuug: 感谢pl大提供资料(= ･ω ･)ﾉ 03/07 01:05
346F：→ Xanphenir: 1~4层我是用红月+4魔剑快转XD 03/07 02:03
347F：→ pl726: 我是担心只有1名多段法击退力不够 但这样听起来似乎还OK 03/07 02:06
348F：→ Xanphenir: 魔剑平均手长比鞭系长，比较有时间击退 03/07 02:10
349F：→ pl726: 不过魔法剑士打1体居多 这样不会堆小怪？ 03/07 02:13
350F：→ Xanphenir: 靠洞开满的药草园+旁者XD 03/07 02:51