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※ 引述《NTUEE2CS (电机转资工)》之铭言: : ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之铭言: : : 真的不应该回覆这篇文章,说服别人是一件很困难的事 : : 我不知道你之前问过甚麽问题, : : 在我的文章里,没有人责怪小孩 : : 至於她为什麽要把小孩生下来, : : 我不知道。 : : 我没资格问。 : : 但是身心健全的你去问你父母一样的问题, : : 会有甚麽答案? : : 有时候不是问题难,是问题笨。 : : 你有考虑过"觉得小孩委屈,但是无法改善"的心累吗? : : 我不是当事人,我不揣测她的心境 : : 但是大部分正常的父母,花了大把的时间,精神,体力,金钱养小孩 : : 每个都累,却也都甘之如饴。 : 父母自己累 是自己选择的 因为是自己选择要生小孩 我知道文章很长,但是你要杠的话,麻烦你仔细看完 我用心打,你要回文至少也用心看一下8 : 理所当然要承担自己选择的责任 : 可是小孩不是自己选择出生的 他不需要承担父母很累的责任 : 或是被父母用父母也很累进行情绪勒索 : 父母累不累是父母的事情 父母自己做选择 : 父母自己自然要承担自己选择的责任 : 而小孩因为父母生他承受疾病受苦 : 也是父母的责任 因为父母是提供他dna跟生长发育环境的 : 当生出有病的小孩时 当然跟父母有关系 ??? 请问一下,哪一句,哪一段 让你觉得父母没有关系,不用负责 ??? 就是父母要承担要负责,才不可能是 "别人的命" 很难理解吗 如果不难理解的话,那你这段回文的意义是? : : 有时候不是问题难,是问题笨。 : 可以说说是哪里笨吗? : 他问你有没有考虑小孩更委屈 : 你说父母也很委屈? 也许不是问题笨,是眼睛瞎 你从头看一下文章 谁跟你说父母委屈? 同事说累,他说小孩委屈 我说累不一定是自己累,可能是无法帮助小孩心累 我不是当事人,所以不揣测 了? : 但是父母委屈不委屈跟小孩没有关系啊 : 毕竟不是小孩做的选择害父母委屈的 : 而是父母做的选择害小孩委屈的 害? 你确定你要用这个很危险的字? : 如果某A开车把别人撞成植物人 : 然後说你看我车子也刮伤了 还要赔偿 我也很委屈啊! : 然後旁人问他 你有没有考虑过被你撞的人更委屈 : 某A回答:你有考虑过"觉得被撞的人委屈,但是无法改善"的心累吗? 你是认真的吗 要不要仔细看看你的例子 真的要杠,麻烦举好一点的例子 惨不忍睹,真的 如果你很认真,就这,那我教你 首先,繁殖跟所带来的风险是既定事实 以正常人类来说,并不会有人刻意打定主意 "我就是要小孩有问题" 如果你硬要用开车来当例子,那就是你遵守规则的行驶在路上 然後意外发生了 一阵大风把路人吹倒,你就这样辗过去 这样的例子会不会比较客观一点? 你有发现? 如果背景改成我说的那样,你上面的那几句话突然就没啥毛病了 : : 确实 : : 真的那麽简单啊? : : 你有仔细看文章吗? : : 当我知道老2有问题的时候,不痛不痒? : : 身心障的小孩,赔进去是全家人,你的亲朋好友,甚至一部分的社会成本 : : 有时候不是假装没看到,是全世界围着你绕。 : : 做这种决定不需要特别逻辑 : : 因为每个人都是独立个体,可以自由地去做选择 : : 我的选择是产检有问题>甚麽问题>我能承担就生下来 : : 我无法承担的就不该拖家人下水 : : 生後才发现的问题就是承担,因为没有选择 : : 你,郭台铭,跟希特勒的想法肯定跟我不一样 : : 我不太懂你这个问题,要考虑婴儿的感受 : : 那人工流产时你有问过他? : : 没问就流产=不对 : : 生下来受苦=不对 : 这里分享我的看法 : 我觉得人工流产 没问过他 就把他杀了 那是不对 : 生下来小孩受苦 小孩痛苦一生 那也是不对 : 我提出一个解法是当初就不要怀孕 就不会遇到这种两边都不对的情形 恩,最不可行的解法就是你的最佳解? 致力於让父母产出安全健康孩子的努力都是白搭,躺平就好。 : : 还是这边你的逻辑是: 小孩有病>你生下来>你不管小孩受苦>所以你就是拿别人的命赌 : : 你 : : 要不要再想想? : : 上面这个举例 : : 很差 : : 看完所有的问题,老实说,我真不知道怎麽回答 : : 也许你想说的是 "生小孩是赌博,所以不该生小孩" : : 但是这是既定事实,就跟太阳从东边出来一样 : 可以不要怀孕 不就没有问题了吗? 确实,不赚钱就没有缺钱的问题 : : 人类为了降低风险,一直在努力 : : 也许你强调无视小孩的感受是为了加强"赌别人命"的这个论点 : : 自己的小孩如果算是"别人的命,无关痛痒"; 那这个话题根本不用讨论也不用争辩 : : 这并非事实 : : 因为赔下去的是全家人的未来 : : 全家人 : : 你懂吗 : : 没打算说服你 : : 只是觉得你的观点很偏颇 : : 而且用的例子跟我的认知相差甚远 : 其实是不是全家人 这还算有点见仁见智吧 : 首先手足有没有义务或责任照顾? 没有 : 父母因为是选择让小孩出生的自然有义务与责任 : 但是手足 只是恰巧跟他同一个父母 : 为什麽要有义务或责任对他负责? 又没仔细看文章 Orz 你为什麽把全家人的未来跟手足照顾画上等号? 这只是很简单的资源分配。 我不打算杠这个东西 我的人生有更重要的事 只是在讨论严肃一点的话题时,认真一点 不仔细看文章又老是用一些连似是而非都说不上的例子 不止发文者觉得不受尊重,连带的也在贬低自己 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 162.244.40.196 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1694204122.A.861.html
1F:→ NTUEE2CS: 你上一篇不是就说父母死了会变成老大要照顾吗? 09/09 04:19
2F:→ NTUEE2CS: 我可是有仔细看文章的 09/09 04:19
3F:→ NTUEE2CS: 但你这篇又说手足不用照顾? 09/09 04:20
4F:→ whiteben68: 那就引用出来,引文的规则不用我教你吧? 09/09 04:21
5F:→ whiteben68: 回答你的问题。文章是指谁的老大? 09/09 04:21
6F:→ whiteben68: 真的有仔细看文章吗? 09/09 04:22
7F:→ NTUEE2CS: 至於你说的全家人有没有包含手足 09/09 04:22
8F:→ NTUEE2CS: 我其实不太清楚这部分 09/09 04:22
9F:→ whiteben68: 文章说的是"我的老大" 是否? 09/09 04:22
10F:→ NTUEE2CS: 我的认知是全家包含父母兄弟姐妹啦 09/09 04:22
11F:→ whiteben68: "如果是我" 这是我的原文吧? 09/09 04:23
12F:→ NTUEE2CS: "这个责任会在没有选择权的老大身上" 09/09 04:24
13F:→ NTUEE2CS: 可以请问你这里说的老大是谁? 09/09 04:24
14F:推 CuLiZn5566: w大...你确定要继续跟这位NTUEE高材生杠吗XD 09/09 04:25
15F:→ whiteben68: 是,这是我的原文。没错吧,你拿来预设第2篇文章的 09/09 04:25
16F:→ whiteben68: 家人,没错吧 09/09 04:25
17F:→ NTUEE2CS: "但是 有一天,我走了 老婆走了" 09/09 04:26
18F:→ NTUEE2CS: 如果你走了 老婆也走了 那老大是谁? 09/09 04:27
19F:→ NTUEE2CS: 这部分可能我不太理解 可否请您解释 谢谢了 09/09 04:27
20F:→ whiteben68: C大,等下班,努力看看。。。。 09/09 04:27
21F:→ whiteben68: "我的"大女儿。 09/09 04:28
22F:→ whiteben68: 因为是我女儿,我了解她的个性,所以我说她会扛 09/09 04:28
23F:→ whiteben68: 记得,这是原文,而且是"我" 09/09 04:29
24F:→ whiteben68: 但是你引用的是第2篇文章的"大家" 09/09 04:29
25F:→ whiteben68: 那里的"全家人的未来" 指的是全家的资源分配 09/09 04:30
26F:→ whiteben68: 那里要表达的是,养大一个身心障的小孩需要很多资源 09/09 04:31
27F:→ whiteben68: 并不是某提到的 "别人的命" 09/09 04:31
28F:→ NTUEE2CS: 为什麽你的大女儿有责任? 09/09 04:33
29F:→ NTUEE2CS: 第二篇文章说的全家 不包含生病小孩的手足吗? 09/09 04:34
30F:→ whiteben68: 因为她是我女儿,她的个性让我知道她"有责任义务" 09/09 04:34
31F:→ NTUEE2CS: 这是你一相情愿的想法吧?客观来说有责任吗? 09/09 04:35
32F:→ whiteben68: 所以养大一个身心障儿,手足的资源不会被瓜分吗 09/09 04:35
33F:→ whiteben68: 善意提醒,你跳针罗。因为是我女儿,所以我懂 09/09 04:36
34F:→ whiteben68: 客观来说,没有。所以我文章跟你说没有 09/09 04:36
35F:→ whiteben68: 你一直把第一文跟第二文混在一起 09/09 04:37
36F:推 CuLiZn5566: 你在东岸可以等下班...本56回去工作了q_q 你慢慢玩 09/09 04:38
37F:→ whiteben68: 第一文的前提是我,第二文的全家不管是谁,重点是资源 09/09 04:38
38F:→ NTUEE2CS: 如果我误解你发的第一文跟第二文有关系 那跟你抱歉了 09/09 04:40
39F:→ whiteben68: 我要下班了,虽然我花很多时间解释你推文里的质疑 09/09 04:40
40F:→ NTUEE2CS: 为什麽不怀孕是最不可行的解法 这我看不懂 09/09 04:41
41F:→ NTUEE2CS: 现在能避孕 或是乾脆不要性交 就可以避免怀孕 09/09 04:42
42F:→ NTUEE2CS: 为什麽你这是不可行的解法? 09/09 04:42
43F:→ whiteben68: 因为这是不可抗拒的既定事实,繁衍是生命的基础 09/09 04:43
44F:→ whiteben68: 不了,我要下班了。我没想过说服你。 顺心 09/09 04:44
45F:→ NTUEE2CS: 这是谁说的? 09/09 04:44
46F:→ NTUEE2CS: 现实社会就很多人没有怀孕没有生小孩 09/09 04:44
47F:→ NTUEE2CS: 这不就说明你说的“不可行”实际上“可行” 09/09 04:45
48F:→ NTUEE2CS: 你的说法没有根据 而且现实社会就有例子反驳你 09/09 04:45
49F:→ NTUEE2CS: 这样你要怎麽证明你说“不可行”是真的? 09/09 04:46
50F:推 snowish: 这麽认真回文人也太好,看他们回文推文超无言der 09/09 05:40
51F:→ snowish: 试问N大,进食有可能会噎死,请问您还要吃饭吗? 09/09 05:42
52F:→ z50020: ”乾脆不要性交” XDDD 09/09 05:52
53F:→ NTUEE2CS: 自己要不要吃饭自己做决定自己负责就好 09/09 06:43
54F:→ NTUEE2CS: 跟生小孩会影响他人不同 09/09 06:43
55F:推 claymath: W大别认真跟他抬杠了,你仔细看他的文章就知道他不是来 09/09 11:12
56F:→ claymath: 讨论事情,你认真回应就上当了 09/09 11:12
57F:推 mapxu664: 平常没人陪他聊天,他只是上来找人聊天的 09/09 11:52
58F:推 tttttttiger: 这位台大高材生到底怎麽考上的XD 09/09 14:35
59F:→ tttttttiger: 感觉他应该是没有人可以性交所以才出现这种言论 09/09 14:36
60F:推 voohong: 岳父,比起回这人文章,建议你花时间在晒女儿图会更充实 09/09 15:50
61F:→ voohong: 喔 09/09 15:50
62F:推 couki: 笑死一个美国洗学历一个台大转系讲的话都是共三小的等级, 06/09 18:36
63F:→ couki: 原po你真的不用理他们 06/09 18:36







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