干嘛删掉文章 很无聊耶 我投资的营造股 很重要阿 不看一下风向後面怎麽混啊? 待我消化过这些文章之後 再来好好的评论一番QQ 作者 foxconn1080 (鸿) 看板 Stock 标题 [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间 Sat Aug 27 12:15:40 2016 ─────────────────────────────────────── 1.原文连结(必须检附)： http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 2.原文内容： 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 72014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台湾会 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价的涨 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利率） ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期而言 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经步入 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反弹， 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利率到 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年）， 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而现在 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政府打 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽救。 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是只有 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些原物 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业，以 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等行业 ，所以房价的涨跌影响何其深远。 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险（或 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年用了 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大幅下 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未来几 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就是说 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低，反 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的房子 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋，假设 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： 买房的损失：600 万 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有房屋 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租的定 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价像日 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办法保 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 3.心得/评论(必需填写满20字)： 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 房价似乎真的没有再往上走 请问版上高手 大家觉得文章作者讲得准吗? 现在买房误一生? -- QR Code

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.3.166 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472271343.A.677.html 推 johnps : 自己住有差吗...... 08/27 12:17 → homerunball : 楼下自助客 08/27 12:18 推 marcus176 : 准 08/27 12:18 推 Brightheat : 我弟机师月入20万以上 租房子 呵呵 08/27 12:19 推 yenchun : 根本呵呵 如果真会跌成那，年收入百万可以买？这财 08/27 12:22 → yenchun : 务顾问没做过年收百万以上的人吗？ 08/27 12:22 推 Chris611 : 感觉要喷出行情 08/27 12:24 嘘 sde7w9xzo : 房价低点不远矣 08/27 12:26 推 morelife : 大家都知道。 08/27 12:27 推 MyDarling : 自住客更有差，把每年下跌的价差拿出国爽爽玩 08/27 12:28 推 hy0106 : 有能力有需求就买 没能力别硬撑就对了 08/27 12:29 嘘 yolasiku : 自助客差三小 就乖乖纯自住 把贷款缴完而已 08/27 12:30 嘘 squallhung : 自住没差 08/27 12:30 推 morelife : 简直准爆了，昨天某大建商公布单月销售率不到1%,离 08/27 12:31 → morelife : 高峰期大约萎缩了8~9成 十年才卖的完余屋 08/27 12:31 → hipab : 自助没插，有老婆可以插啦 08/27 12:31 嘘 venatici : 学生问的？应该回他多加强能力出社会多赚点钱比较 08/27 12:32 → Justisaac : 自住客没差跟没卖不算赔有八成像 08/27 12:33 → venatici : 实际啦… 08/27 12:33 → lobotime : 还在自助没差 买房费用差了一两千万你觉得有没有差 08/27 12:36 推 iikae : 专业推 08/27 12:36 推 green26 : 还以为是房版 08/27 12:37 → s860134 : 傻 2020年台湾人口负成长 空屋率又再上升 卖给谁 08/27 12:38 推 bbcrecord : 真的跌很惨 超级大套牢.... 08/27 12:38 → s860134 : 自住真的没差阿 早买早享受 晚买享折扣 08/27 12:38 → s860134 : 以後是进入北中南都有一间别野的时代了 08/27 12:39 推 Daikin : 台湾房价太高是真的，彰化市区房价超越东京都房价 08/27 12:40 → Daikin : 根本不合理 08/27 12:40 → s860134 : 不用问学生 路上随便抓一个路人都知道房价在跌 08/27 12:40 → Daikin : 更不用提台北台中了 08/27 12:41 推 bab7171 : 自住买贵没差的理 08/27 12:41 → bab7171 : 论是从哪来的，一直想不透 08/27 12:41 嘘 charli520 : 喔 08/27 12:42 推 Daikin : 自助没差？1500万房贷个800,十年後房价跌到800,这 08/27 12:43 → Daikin : 差？ 08/27 12:43 → s860134 : 享有10年的所有权 就值得那个600万拉干~ 08/27 12:43 → s860134 : 老子有钱就是要早买!! 08/27 12:44 推 kfour09 : 都是钱为啥没差…能买便宜还想买贵是吗 08/27 12:44 推 shawold : 你缴不出房贷，房子就是银行的，还所有权咧!! 08/27 12:45 → Justisaac : 资产价格下跌通常享有10年前两年就少600万了XD 08/27 12:45 推 ten336422 : 买房只有一种用途就是投资，自住个头，总有卖的一 08/27 12:45 → Justisaac : 差不多等於你两年花了600万租你买的房子XDDD 08/27 12:45 → Justisaac : 也不能这麽说啦 有人就是喜欢买房然後装潢住 比较爽 08/27 12:46 → ten336422 : 天。会说自住随便买没差是跟自己荷包过不去 08/27 12:46 → Justisaac : 但其实如果买贵 价差都够租豪宅了.........XD 08/27 12:46 → ten336422 : 等哪天你急需用钱房子又卖不掉就准备吃屎 08/27 12:47 推 ynd : 买房地产非自住也不一定是投资尚有其他好用途 08/27 12:47 推 ynd : 只是阁下无法用到这些用途 08/27 12:49 → Justisaac : 其他用途也是汇在乎资产减损吧~ 08/27 12:50 → Justisaac : 我实在想不出来不用在乎资产减损的用途 除非要破产 08/27 12:50 推 lobotime : 对既得利益者来说当然没差 不洗话术怎麽会有人上当 08/27 12:50 推 AlexLeee : 觉得自助没差赶快买吧（想看跳水真心不骗） 08/27 12:50 → hide1126 : 又没规定买几坪？最好是买个小套房会毁掉一生 08/27 12:51 → s860134 : 当基地台机房、种鸦片、诈骗集团基地... 08/27 12:51 嘘 richaad : 有能力，有本事的人不管怎样都买得起，而没能力喊烧 08/27 12:52 → richaad : 的人，房价跌再低也是不会买 08/27 12:52 推 ynd : 市价不要掉超过4成应该还不至於有大危机 08/27 12:52 推 Simonfenix : 看对象吧 如果押上全部身家还要贷款才能买房 08/27 12:52 → Justisaac : 也不是危机的问题 是终究资产价值变少了~XD 08/27 12:53 → Simonfenix : 还硬要买那我觉得应该有其他原因啦 08/27 12:53 推 lobotime : 多数人都死薪水 谁不是咬牙牺牲几十年生活品质来买 08/27 12:55 → Simonfenix : 应该不是单纯赌房价会上涨这麽简单 08/27 12:55 推 dpew : 现在年轻人存钱都不容易了，还涨，除非有钱，不然贷 08/27 12:56 → dpew : 款二十年，生活品质真的会差 08/27 12:56 推 AlexLeee : ㄧ生为ㄧ房真的蛮可怜的，屋奴呵呵 08/27 12:58 → d2241400 : 想自己住都买不起 08/27 13:03 推 jemc1905 : 之前还有报章写宝X老板多厉害现金量很高，在桃园某 08/27 13:03 → jemc1905 : 期已经45天一层，包商死了了，呵呵 08/27 13:03 推 HappyNegro : 一辈子租房也很惨，无壳蜗牛一辈子没自己的房屋 08/27 13:03 推 chinafree : 肛性需求，自柱没插 08/27 13:04 → HappyNegro : 租房20年後，一砖一瓦都不是自己的，徒帮人缴房贷.. 08/27 13:05 → HappyNegro : .QQ 08/27 13:05 推 EVGA : 没自己房产不可怜，没自己财产才可怜 08/27 13:05 推 j5307 : 这是问挂还是新闻啊 08/27 13:05 推 jainsin : 说自住没差比较像阿Q精神吧~ 08/27 13:06 推 YU0121 : 当年家里买一坪18万5 sars来跌到一坪剩14万 我爸就 08/27 13:06 → YU0121 : 自杀了 08/27 13:07 → Justisaac : 我觉得租房20年 存款2000万 vs买房20南 存款0... 08/27 13:07 → Justisaac : 也不知道谁比较好 08/27 13:07 推 diamondX : 自住的想被当盘子敲喔。东西买贵怎没差 08/27 13:08 嘘 f204137 : 这啥 去年11月新闻拿来干嘛 08/27 13:08 推 AlexLeee : 买房不是不行，现在打5折我都嫌贵 08/27 13:09 推 zeqcx : 自助还是有差好吗 = = 08/27 13:09 → Justisaac : 对耶 去年11月 不过房价到现在跟去年11月差不多 08/27 13:09 → AlexLeee : 租屋省去很多麻烦，生活品质又好 08/27 13:09 → tctv2002 : 租房强多了 把买房的钱拿去做投资 报酬率屌打买房 08/27 13:09 → tctv2002 : 的 除非sars期间买的除外 08/27 13:09 推 HappyNegro : 现实是很多人房租跟每月贷款差不多，不买是没头期 08/27 13:10 → HappyNegro : 款吧 08/27 13:10 → AlexLeee : 重点是有多余资金可以让你去好好善用 08/27 13:10 推 YU0121 : 房租跟房贷一样？ 是贷30年吗？ 08/27 13:10 推 f204137 : 把这当新闻评论板吗 虽然这里很多键盘专家 08/27 13:10 → AlexLeee : 如背贷款，我看钱都快拿不出来了 08/27 13:11 → Justisaac : 房租跟贷款通常差两倍吧...... 08/27 13:11 → YU0121 : 现在租屋跟以前不一样了 以前是自备家具 现在都用 08/27 13:11 嘘 ixdez1 : 说自助没差的，数学大都很烂吧 08/27 13:11 推 kyo1760 : 低点到了 08/27 13:12 → YU0121 : 备齐家具 吸引租房者轻松入驻 08/27 13:12 推 AlexLeee : 朋友买房，头期200，剩下ㄧ个月4万/30年，谢谢 08/27 13:12 → ixdez1 : 买1000万房，和950万房，差50万元，这麽简单算不出? 08/27 13:13 推 HappyNegro : 等你老了，看谁还想租你，毕竟没人想房变凶宅 08/27 13:14 → YU0121 : 租屋4万/月 贷款4万/月 坪数大概会差到一倍 08/27 13:14 推 AlexLeee : 管理费/修缮/折旧/税，当然还不能失业 08/27 13:14 → HappyNegro : 四五十岁後你会发现房东用莫名其妙理由逼退你 08/27 13:15 → sinceDay : 自住怎麽可能没差？可支配所得差多了 08/27 13:15 → Justisaac : H大 我妈租到60还在租耶~ 08/27 13:16 推 vinkin : 到时候政府会全面开放中资，把台湾人赶尽杀绝 08/27 13:16 嘘 waitingB : 老了没人要租就怪自己儿孙不肖怪谁 多多来点新花 08/27 13:16 → waitingB : 招好吗 08/27 13:16 → Justisaac : 房东也没有要赶人啊 你知道好房客多难找嘛XD 08/27 13:17 → kurtsgm : 同意楼上 我自己在收租 找房客超烦的啊... 08/27 13:17 → kurtsgm : 稳稳缴房租 不要有事没事打电话来烦的就是好房客 08/27 13:18 → waitingB : 而且这篇也没说终身不买房 扯到老年只能说脑补太多 08/27 13:18 → kurtsgm : 管他几岁来着...就算80岁 挂掉有人处理後事就好 08/27 13:18 嘘 matt0730 : 股版都有钱人 不要拿这种白痴文章来 赚大钱最实际 08/27 13:18 → matt0730 : 还怕什麽房价高 08/27 13:18 → Justisaac : 一个麻烦的房客真的会搞死人 上法院赶走还收不到钱 08/27 13:18 → tctv2002 : 老了没人租? 这笑话更好笑 你永远只有一个人? 没小 08/27 13:19 → tctv2002 : 孩吗 08/27 13:19 推 mps : 　丿 http://i.imgur.com/tl0EHEm.jpg 08/27 13:19 -- I have never let my schooling interfere with my education. Mark Twain --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.102.146.238 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1472391461.A.48D.html 作者OriginStar () 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 12:49:54 2016 查了一下内政部出生人数统计 http://www.moi.gov.tw/stat/chart.aspx?ChartID=S0301 也就是未来20年後自住客会大幅减少，房子都不是随随便便就打掉重练 房价自然会下跌，正常的 以下是统计数字(最早只有83年) 年 出生人数(人) 83年 322,938 84年 329,581 85年 325,545 86年 326,002 87年 271,450 88年 283,661 89年 305,312 90年 260,354 91年 247,530 92年 227,070 93年 216,419 94年 205,854 95年 204,459 96年 204,414 97年 198,733 98年 191,310 99年 166,886 100年 196,627 101年 229,481 102年 199,113 103年 210,383 104年 213,598 ※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言： : 1.原文连结(必须检附)： : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 : 2.原文内容： : 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 : 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 : 2014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台湾 会 : 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价的 涨 : 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： : 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 : 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利率 ） : ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期而 言 : 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经步 入 : 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 : 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反弹 ， : 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ : 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利率 到 : 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年） ， : 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 : 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ : 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而现 在 : 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政府 打 : 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽救 。 : 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 : 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是只 有 : 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些原 物 : 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业， 以 : 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等行 业 : ，所以房价的涨跌影响何其深远。 : 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险（ 或 : 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年用 了 : 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大幅 下 : 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ : 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未来 几 : 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 : 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 : 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就是 说 : 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低， 反 : 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的房 子 : 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋，假 设 : 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： : 买房的损失：600 万 : 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 : 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有房 屋 : 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租的 定 : 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价像 日 : 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 : 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办法 保 : 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 : 3.心得/评论(必需填写满20字)： : 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 : 房价似乎真的没有再往上走 : 请问版上高手 : 大家觉得文章作者讲得准吗? : 现在买房误一生? -- 旅游 & 摄影相簿 http://www.flickr.com/photos/originstar/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.122.238.221 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472273397.A.B67.html 推 sunnyhung : 没考虑祖国解放台湾，支那人移居台六百万人 08/27 12:52 推 foxconn1080 : =想请问一个重点,大家如果都想住台北,台北会跌很多 08/27 12:52 → foxconn1080 : 吗? 08/27 12:52 推 s1032kj : 谁说房子是给人住的 以後直接把死人阴乾住里面 08/27 12:52 → sunnyhung : 看看统一後的香港 08/27 12:52 推 AlexLeee : 每个接到都想*10%卖，最後ㄧ个接棒的笨蛋在哪？ 08/27 12:52 → AlexLeee : + 08/27 12:53 → s860134 : 新闻就有报 国发会：最快2020年人口负成长2025年进 08/27 12:54 → s860134 : 惊！最快2020年台湾人口数倒退噜 08/27 12:54 → s860134 : 育儿津贴背後的少子化危机 台湾生育率已是世界最低 08/27 12:54 → Daikin : 房价涨的比东京还高真的很畸形，人家东京年收至少台 08/27 12:58 → Daikin : 倍 08/27 12:58 推 pucca068 : 还没算居住品质欧哈 08/27 13:01 → amhs : 看看台中七期，台湾房子不是给人住的 08/27 13:07 推 lobotime : 产业政策一坨屎 炒房GDP才不会那麽难看 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:40:08 作者Allenguy ( ) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 15:20:02 2016 看前两篇的推文让我想到前两年高雄王拼命喊房市大多头 现在一堆新手投资客套满手 都开杠杆买一堆 不喊大多头怎麽让一般人跳进来当最後一只老鼠 结果今年一堆案子被退屋 建商怕压低实价还要毛胚偷偷改成精装屋 新竹有建商跳楼 土城有建商盖到一半没人买现金流卡住没钱盖完 现在求着别人收 房地产本来就是会循环的商品 只是时间拉比较长 20-30年一次 甚至50年 三黄一刘都七早八早就退场甚至转行了 一堆人还再喊房价?? 现在只能安慰自己是自住的 不过别人晚几年买贷款少缴十几年二十年 每个月都差好几万生活费 都可以每个月多出去旅游出国玩一趟了 差一两千万说自住没差 这大概是怕面对现实会想去自杀 摊开全世界跟台湾最像的是日本 以前全世界物价最贵的东京房地产後来跌到1/3有找 当年也一堆人说石油不会跌 然後从140跌到剩25 算一下是1/5有找 任何商品长期都会回到供给需求面的长线水平 台北真的不会跌??? 尤其现在捷运超发达 跟十年前比腹地越来越大 大家没必要一定要买市区 加上新政府要推社会住宅 供给量又要爆增 结果买房需求年年降低 台湾国力又比日本弱很多 说不定未来有机会看到1/4有找 不过这边是股版 还是要提一下股市 不然等等被砍文 这边闭着眼睛做多就对了 除非川普当选 不然这盘早晚会超过万点 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.64.87 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472282405.A.045.html ※ 编辑: Allenguy (1.171.64.87), 08/27/2016 15:20:26 推 tneduts : 黑轮大目标万点!! 08/27 15:22 → chengchiahan: 不是不想买 药不吃不喝30年才买得起台南一栋 08/27 15:24 推 bbcrecord : 崩崩乐 08/27 15:24 推 bole : 中肯～ 08/27 15:25 → chengchiahan: 就失去买房的勇气 还是乖乖租房或回家跟父母住 08/27 15:25 推 panpan : 政府就说涨上去不能跌 不然经济完蛋 08/27 15:25 → panpan : 有这种水准的政客 台湾下一代可能房价100万起跳 08/27 15:26 → chengchiahan: 我只得还是台南市区的边缘而已就超贵 08/27 15:26 → panpan : gdp靠房价撑起来 下次选举数据才好看 我懂 08/27 15:27 推 herikocat : 你确定政府会推社会宅 都说房价不能跌了 08/27 15:28 → tneduts : 如果推少量社会住宅房价就爆了那...恐怖鹅 08/27 15:30 推 panpan : 说房价不要跌 那股票也不要跌好了 08/27 15:31 → panpan : 房子现在被当投资工具 还能保本不跌价 08/27 15:31 → panpan : 有没有这样爽 08/27 15:32 推 ppttpptt : 房价不跌选菜应文干麻，最好她敢挡 08/27 15:32 → yolasiku : 自住买在高点 有人拿刀逼他买吗？ 负担不起 为何买 08/27 15:32 → yolasiku : 房自住？ 自住每个月剩多少零用钱 几年後他才知道 08/27 15:32 → yolasiku : 吗？ 自住又嫌房价崩跌 所以房价才很难大幅修正 08/27 15:32 → yolasiku : 不是吗？ 08/27 15:32 → yolasiku : 花钱消费 还要抱怨几年後不保值 那当初就别花钱！ 08/27 15:34 → yolasiku : 买车就能接受车子落地 价值崩跌 那为何自住就不能 08/27 15:34 → yolasiku : 接受房价崩跌？ 那不然又要抗议申请国赔？ 08/27 15:34 推 ganlinlausu : 推最後一句 08/27 15:36 推 ZakuSIN : 以前的房价可以靠租金缴房贷 现在太贵 难啊 08/27 15:38 → CHIYAO100 : 房价跌没差这句话就是房奴的安慰剂，贷款早缴完的人 08/27 15:39 → CHIYAO100 : 才真的没差好吗 08/27 15:39 嘘 MyDarling : 那个什麽王的不就很像诈骗集团吗，有钱出来炫耀给你 08/27 15:41 → MyDarling : 看，让人心痒痒的跳下去当最後一只老鼠，他在上层吸 08/27 15:41 → MyDarling : 下层的血，每天卖力演出，很多老鼠到头来发现梦一场 08/27 15:43 推 furnaceh : 台湾香港中国,这几个地方的房价真是世界奇蹟 08/27 15:43 推 Tendo : 等高雄王出来喊要自杀我才相信房价要跌了 08/27 15:44 → furnaceh : 收入没欧美日高,房价却是遥遥领先 08/27 15:45 → MyDarling : 诈骗集团的首脑都吃香喝辣，会自杀的都是下面的老鼠 08/27 15:46 推 alien200020 : 我月入才30K，我妈一直想洗脑我买，还讲到吵架==a 08/27 15:47 推 Argyris : 建商：自住又没差（房贷你在背，伶北没差） 08/27 15:48 推 ynd : t 大你可能连ceca 收什麽样的房地产都不懂 08/27 15:52 推 DustToDust : 一折收 大安区10万/坪 大家撑下去 哈哈 08/27 15:52 → ynd : 明白後你就会知道 他根本不可能跳楼 08/27 15:53 推 hiball : furnaceh, 台湾中小企业老板的收入可是狂电欧美 08/27 15:54 → hiball : 台中一堆没上市的公司获利能力跟现金流远胜上市柜 08/27 15:54 → hiball : 通常要上市都是不好赚了 XD... 08/27 15:54 推 Tendo : 我根本也不屑懂他玩什麽,不过我也知道他不可能会自 08/27 15:56 推 Lineage5415 : 黑轮哥喊到万点喊很久了 ~加油加油 08/27 15:57 → Tendo : 杀啦,我日子都没他好过了都没要自杀了哪轮得到他XD 08/27 15:57 → iuowsiq : 想看帅过头跳楼!炒房的死光有人会同情吗 08/27 16:00 推 clock0220 : 高雄王只是要炫耀自己很猛很会赚 顺便出货 08/27 16:01 推 KadourZiani : 黑轮哥必推 08/27 16:01 推 james000000 : 看法类似 黑轮哥推推 08/27 16:02 → iuowsiq : 华人没有创新能力，自古就是炒作土地 08/27 16:02 → kissa0924307: 现金为王 等崩中 08/27 16:02 → iuowsiq : KMT继承正统中华道统，来台湾60年就搞成这样了 08/27 16:03 推 pooty : 楼上h大超专业,台中一堆没上市的公司超有钱 08/27 16:04 推 zesonpso : 高雄 房价有很高吗？ 台北才恐怖吧 08/27 16:06 推 hiball : 台中不少中型小公寓一间才600-700万 08/27 16:08 → hiball : 25-30坪，小家庭很好住了 08/27 16:09 → pooty : 台中那种小坪数的总价超过600的,卖不出去啦 08/27 16:09 推 man0619 : 炒作才是价格涨跌的真理，人口红利薪资水平就像基 08/27 16:18 → man0619 : 本面，没有主力（投资客），难道要靠散户（自住客） 08/27 16:18 → man0619 : 拉抬吗...没有获利空间或机会，主力又何必帮散户抬 08/27 16:18 → man0619 : 轿呢？拜托大盘再拉回一次好建多单！！ 08/27 16:18 推 andieschen : 南科不算以市区来讲的话没多少工作是薪水够你买房 08/27 16:22 → andieschen : 的 大楼拼命盖拼命涨加上少子化以後房子是要卖给谁 08/27 16:22 → iuowsiq : 所以服贸一定要过啊，13亿蟑螂过来还怕房子跌?? 08/27 16:24 → iuowsiq : 看看香港本地人多惨，台湾还想搞服贸 ?? 08/27 16:25 推 egojustin : 中肯…石油涨到140时!就说存量只会越来越少…改炒 08/27 16:27 → egojustin : 替代能源…结果石油跌到25元…反观房价只有准涨不 08/27 16:27 → egojustin : 准跌的道理? 08/27 16:27 嘘 venatici : 看推文也让人想到一堆因别人喊跌，而十几年没买房 08/27 16:29 推 hiball : 福懋一过台湾年轻人就真的GG 08/27 16:30 → hiball : 蝗虫入境就是资源扫荡一空 08/27 16:30 → mrschiu : 这次英国脱欧後有位伦敦理发师向欧盟控告英国政府 08/27 16:31 → goldduck : 不过也是gg 08/27 16:32 → mrschiu : 引援的也是服贸类的条款最严重可能导致脱欧公投无效 08/27 16:32 → mrschiu : 可见服贸不只是服贸...是什麽只有大人知道... 08/27 16:35 推 WANG122122 : 黑轮哥回来了 闭眼万点 08/27 16:35 推 leonhsu : 比2498难玩 08/27 16:38 推 pyt1006 : 说自住没差的根本颇呵 以500万的房子 每年修正10% 08/27 16:40 → pyt1006 : 两年就差100万了 现在以租代买等落底才是比较好的 08/27 16:40 → pyt1006 : 选择 08/27 16:40 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:41:00 作者logate (xxx) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 17:21:45 2016 ※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言： : 1.原文连结(必须检附)： : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 : 2.原文内容： : 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 : 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 : 2014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台湾 会 : 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价的 涨 : 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： : 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 : 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利率 ） : ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期而 言 : 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经步 入 : 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 : 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反弹 ， : 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ : 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利率 到 : 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年） ， : 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 : 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ : 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而现 在 : 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政府 打 : 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽救 。 : 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 : 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是只 有 : 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些原 物 : 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业， 以 : 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等行 业 : ，所以房价的涨跌影响何其深远。 : 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险（ 或 : 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年用 了 : 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大幅 下 : 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ : 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未来 几 : 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 : 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 : 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就是 说 : 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低， 反 : 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的房 子 : 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋，假 设 : 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： : 买房的损失：600 万 : 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 : 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有房 屋 : 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租的 定 : 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价像 日 : 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 : 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办法 保 : 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 : 3.心得/评论(必需填写满20字)： : 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 : 房价似乎真的没有再往上走 : 请问版上高手 : 大家觉得文章作者讲得准吗? : 现在买房误一生? =================================================== 这几年买房的投资客早就跑光了 要投资的就去买土地 店面 但是一般人应该没有能力在大都市买土地跟店面 至於现在买房会不会後悔一生 以身边的好朋友为例子 a朋友从小到大家里租房租了30年..搬家搬了4-5次 从小到大唯一的想法就是买房子给家里人住 很幸运的後来能力足够买了一间房子给他家人住 他说了,这是他从小的愿望,他厌恶搬来搬去 买了房心理的"踏实感"..."幸福感"是很难用金钱衡量 但是请记住他房价收入比在当时约10:1...现在来说大概是3:1 b朋友...去年买了一间7000多万的房子..连同他原本就有的另一间 他说他今年跌价损失约1200万 我问他你会後悔买房子吗..他说他本来就知道会跌价 他预估它砍价完买进的价格..会再亏15% 那我问他..那既然知道会亏钱为何要买 他说一样为了家庭..当一个事业有成的人..换到更好的居住环境 带来的家庭幸福感是很难用金钱评价 尤其我看他两个小孩从小房子换到大房子时 那种跑跑跳跳的笑声跟笑容就知道为什麽他不介意跌价损失 当然我这个a b朋友,在对自身要求很高,收入持续增长 才能达到这种地步...所以与其在讨论买房会不会误了一生 还不如好好规划生涯规划人生要往和方向去走 不管你是要跑到越南 印度也好 还是要高考考公职 如何在同辈中出线才是重点.... 毕竟一般人不会在没有钱都养不起自己的时候,跑去买房 所以你没能力买房去跟人家讨论跌价损失会不会误了一生 是一种很可笑的事 ps:我有认识40几岁的朋友公职等为14职等... 但是人家背景却是平凡百姓 有朋友在3年前缅甸刚开放时,就跑去缅甸卖发电机等基础设备 也有朋友在唉声叹气说赚不到钱,却没有勇气改变自己 一样米养百种人...但是我想没有人想要被归列为"鲁蛇一族" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.53.82 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472289708.A.1EC.html 推 losingway : 有钱人亏15% 还是有钱人阿 08/27 17:22 → artopll : 对於用一辈子积蓄来买房的小资族而言 08/27 17:23 → artopll : 房价跌15% 那心理的挫折感.... 08/27 17:24 推 mitim : 40余岁铨14职等，应该是司法官，不会是常务次长 08/27 17:25 推 ZakuSIN : 所以 买房还是要衡量自己的财力 08/27 17:27 → ZakuSIN : 而不是牺牲生活品质去贷款买房搞投资 08/27 17:27 推 losingway : 台湾人会觉得这是刚性需求 如同结婚一般 08/27 17:29 → losingway : 所以降低消费 没有生活品质 只求一房 & 结婚 08/27 17:29 嘘 kjyu : 我朋友...... 08/27 17:32 推 michaelsun : 这篇真中肯，我不要当鲁蛇～～ 08/27 17:33 → ARTORIA : 永远都是朋友和亲戚 有没有现身说法的 08/27 17:33 推 panpan : 讲朋友比较不会被打脸 08/27 17:34 推 obs11122 : 简任14的事务官通常是部会常务次长以上耶，政务官就 08/27 17:38 → obs11122 : 副县长，这应该是知名人物才是 08/27 17:38 → tctv2002 : 强者我朋友 08/27 17:39 嘘 ZismorethanB: 40几岁14职等？你确定？你知道柯P底下的局长们也才1 08/27 17:39 → ZismorethanB: 3职等吗？ 08/27 17:39 推 c902112 : 14职等应该是政务官 08/27 17:40 → Chriss1017 : 公务员封顶就是14职等 不管政务官还事务官 08/27 17:45 → Chriss1017 : 基本上都是新闻上看的到的人物 而且才40多岁 08/27 17:46 → Chriss1017 : 这种人才应该很容易google得到 08/27 17:47 推 f860170 : 现在是要……起底14职等是哪位人士了吗 08/27 17:48 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:41:56 作者zesonpso (正义的肥宅) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 17:41:35 2016 房价涨跌是真的一个循环期 但是 那是因为台北涨的太夸张，导致只要一点点跌幅就很恐怖 例如我好友在台北买22坪含车位新成屋，购入价格1200万 只要一坪跌幅1成就是一坪少五万，这个才叫有感 目前高雄房价来说我是觉得并不高 四年前购买三民区民族与大顺路附近大楼 屋龄约18年屋，含车位及权状坪数41.xx，当初购入才四百万整 今年年初购入第二间，在三多路 三信家商对面 权杖坪数49坪的公寓约380万(此间大概20年) 高雄房价要崩跌，我只能说打一个问号 目前如果以高雄中古屋来说就算再市中心，谈下来差不多12~14 如果是重划区地段大概14~16 为什麽我知道? 因为我刚买新成屋(全诚建设) 总坪数58坪 加 车位(10坪) 再购买新成屋以前我有去议价过很多3~10年的大楼 所以很多地段的价格我大概都知道 你说高雄崩? 拜托1x万能崩去哪里? 你以为高雄是台北，老屋一坪都是30 40 万的吗 房市崩要看地点 在那里扯全台湾崩盘，假如继续在那喊 十年後你继续喊吧... 对了！新成屋那栋也已经完售...了 有五成是外来户QQ (屁股想也知道 北部买不起跑来高雄买) 为了避免说我键盘买房 http://imgur.com/9hsoBbI 新成屋(准备交屋) http://imgur.com/2TYzj5j ※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言： : 1.原文连结(必须检附)： : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 : 2.原文内容： : 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 : 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 : 2014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台湾 会 : 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价的 涨 : 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： : 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 : 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利率 ） : ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期而 言 : 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经步 入 : 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 : 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反弹 ， : 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ : 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利率 到 : 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年） ， : 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 : 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ : 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而现 在 : 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政府 打 : 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽救 。 : 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 : 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是只 有 : 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些原 物 : 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业， 以 : 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等行 业 : ，所以房价的涨跌影响何其深远。 : 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险（ 或 : 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年用 了 : 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大幅 下 : 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ : 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未来 几 : 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 : 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 : 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就是 说 : 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低， 反 : 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的房 子 : 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋，假 设 : 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： : 买房的损失：600 万 : 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 : 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有房 屋 : 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租的 定 : 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价像 日 : 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 : 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办法 保 : 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 : 3.心得/评论(必需填写满20字)： : 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 : 房价似乎真的没有再往上走 : 请问版上高手 : 大家觉得文章作者讲得准吗? : 现在买房误一生? -- ▁▁▁▁ ▕绝不豪洨▏ ￣￣￣￣ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.170.34 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472290901.A.F71.html 推 michaelsun : 大家主要讨论房市的都是指北台湾吧XD 08/27 17:46 → zesonpso : 鬼扯蛋吧 北台湾 短期我觉得会下修 但不会崩 08/27 17:47 → zesonpso : 因为依旧很多外来户 一直往台北去... 08/27 17:47 推 tabris1 : 南台湾就不是台湾吗.... 08/27 17:48 → zesonpso : 只要去台北 就是要住 不是买 就是租 就这简单 08/27 17:48 → zesonpso : 人口红利变少 房价要崩 并不等於 08/27 17:48 推 FateOFP : 可是每个房仲都这样说…好犹豫 08/27 17:49 我是觉得买房要挑城市买，台北那个就是过度膨胀 但是只要消费者心态不改，台北依旧不会崩 顶多房价拉回修正而已，但是依旧会维持在高点 因为外来工作人口依旧往台北去，只要在台北一天不是买就是租 不然你要入宿街头吗？ 房价不行 我可以涨租金很简单的道理 朋友去上海一个月小套房 租金两万台币 上海的房价多少？ 人口密度多少？ 有崩吗？ 所以只要天龙国依旧是台湾的重心，房价要崩继续想吧 至於其他县市房价崩是能崩去哪里？ 如我说的一坪就1X万而已是能崩去哪里拉... ※ 编辑: zesonpso (39.12.170.34), 08/27/2016 17:52:46 推 storyo11413 : 中古屋当新成屋卖 不跌也难~ 08/27 17:53 你的中古屋是屋龄适用几年? 我手头的两间房屋 购入成本一坪不到十万 民族路那间房子目前已经楼上成交一坪14万了 至於三多路那间更不用说了，目前租给人家一个月13000 太多人把房价膨胀以台北为主轴，却根本忽视掉其他县市 例如台北公寓(35年老屋)30坪 一坪50万 总价1500(人人喊买不起) 例如高雄新成屋68坪 一坪16万 总价1088 (高雄人喊房价狂涨) 拜托...68坪坪数大当然总价高阿，消费者总是忽视掉对他不利的因素 这样能比吗? 推 shawold : 这种想法跟10元的股票还能跌到多少，有什麽差吗？ 08/27 17:58 推 kengriffeyjr: 三多路那间是2楼吗 08/27 17:58 → kengriffeyjr: 是不是在巷内面一块小空地 08/27 17:58 其实高雄很多便宜房子可以捡...花时间找就好了QQ 捡来等外来人口跑来置产赚钱就好了 至於股票能跟房子比吗？ 我入手成本一坪不到十万，现在已经可以卖一坪十四万 你觉得它崩能崩低於到十万内吗？ 高雄房价我依然觉得对比北台湾目前都属於低估的 如果台北 台中 崩或者下修，高雄绝对不会修正太大... 至於相不相信就看个人的想法了 ※ 编辑: zesonpso (39.12.170.34), 08/27/2016 18:09:15 → aoog5858 : 本身是高雄人，房价说实在真的不低，小港这里明明没 08/27 18:05 → aoog5858 : 甚麽发展性，但在山上的房子竟然还要卖到快两千万 08/27 18:05 → aoog5858 : 而且很多都是投资客买的根本不是自住，不知道在炒啥 08/27 18:06 推 MyDarling : 高雄还是会跌啊，一坪跌个5000一万的也是很有感，每 08/27 18:06 → MyDarling : 个人的有感程度不一样，高雄目前来说还是贵 08/27 18:07 → aoog5858 : 在航道底下限建、又吵，又一堆大车、空气又很差 08/27 18:08 推 gogoegg : 还是有跌的空间 嘉义市之前惨的时候 三房公寓150万 08/27 18:09 → aoog5858 : 凤顶大坪顶孔宅一堆空屋卖不出去还一直盖新的 猛! 08/27 18:09 推 haganin : 东京人口密度也很高，请问有涨吗？ 08/27 18:11 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:42:43 作者telogood (telogood) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 21:57:34 2016 房子是政府缺钱时候~拿来加税的好管道! 会买房子的人,都是有钱人! 会买股票的人,也是有钱人! 所以政府缺钱,赶快加税!这些中产老活百姓绝对跑不掉! 所以政府明年长照,还要建设发展缺经费! 感谢政府德政! 房价不容易跌,因为税每年都在涨!! 比股票还会涨! 每年稳定涨的,调幅速度也优於股票基本面! 所以如果不缺钱的有钱人,多置产报国,会是不错的选项! 那些投资大饭店的老板,喊着房屋税再加上去,来去打工! 比收租还划算! 没想到税收的涨幅,远剩於股票基本面涨幅! 这国家吃老本过生活到何时? 政府还在吹口哨吗? ※ 引述《zesonpso (正义的肥宅)》之铭言： : 房价涨跌是真的一个循环期 : 但是 : 那是因为台北涨的太夸张，导致只要一点点跌幅就很恐怖 : 例如我好友在台北买22坪含车位新成屋，购入价格1200万 : 只要一坪跌幅1成就是一坪少五万，这个才叫有感 : 目前高雄房价来说我是觉得并不高 : 四年前购买三民区民族与大顺路附近大楼 : 屋龄约18年屋，含车位及权状坪数41.xx，当初购入才四百万整 : 今年年初购入第二间，在三多路 三信家商对面 : 权杖坪数49坪的公寓约380万(此间大概20年) : 高雄房价要崩跌，我只能说打一个问号 : 目前如果以高雄中古屋来说就算再市中心，谈下来差不多12~14 : 如果是重划区地段大概14~16 : 为什麽我知道? : 因为我刚买新成屋(全诚建设) : 总坪数58坪 加 车位(10坪) : 再购买新成屋以前我有去议价过很多3~10年的大楼 : 所以很多地段的价格我大概都知道 : 你说高雄崩? 拜托1x万能崩去哪里? : 你以为高雄是台北，老屋一坪都是30 40 万的吗 : 房市崩要看地点 : 在那里扯全台湾崩盘，假如继续在那喊 : 十年後你继续喊吧... : 对了！新成屋那栋也已经完售...了 : 有五成是外来户QQ (屁股想也知道 北部买不起跑来高雄买) : 为了避免说我键盘买房 : http://imgur.com/9hsoBbI : 新成屋(准备交屋) : http://imgur.com/2TYzj5j : ※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言： : : 1.原文连结(必须检附)： : : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 : : 2.原文内容： : : 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 : : 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 : : 2014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台 湾会 : : 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价 的涨 : : 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： : : 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 : : 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利 率） : : ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期 而言 : : 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经 步入 : : 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 : : 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反 弹， : : 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ : : 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利 率到 : : 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年 ）， : : 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 : : 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ : : 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而 现在 : : 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政 府打 : : 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽 救。 : : 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 : : 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是 只有 : : 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些 原物 : : 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业 ，以 : : 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等 行业 : : ，所以房价的涨跌影响何其深远。 : : 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险 （或 : : 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年 用了 : : 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大 幅下 : : 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ : : 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未 来几 : : 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 : : 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 : : 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就 是说 : : 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低 ，反 : : 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的 房子 : : 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋， 假设 : : 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： : : 买房的损失：600 万 : : 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 : : 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有 房屋 : : 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租 的定 : : 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价 像日 : : 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 : : 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办 法保 : : 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 : : 3.心得/评论(必需填写满20字)： : : 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 : : 房价似乎真的没有再往上走 : : 请问版上高手 : : 大家觉得文章作者讲得准吗? : : 现在买房误一生? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.138.83 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472306259.A.988.html → lask : 一堆官员也一堆房子土地 能加税吗? 08/27 22:00 推 sid300 : 政府不加税就是不想影响房价 宁愿提高营业税所得税 08/27 22:00 → telogood : 每年的公告现价涨价,难道是涨假的??这不是涨?? 08/27 22:02 → telogood : 光是公告现价每年固定调幅都远优於那些摔死的股票族 08/27 22:02 推 ll6a : 房屋税太低了啊，才会一堆空屋。恩...先说你套几间 08/27 22:03 → telogood : 看看TPK股价~这几年稳定下摔~对比我们公告现价稳涨 08/27 22:03 → missucrystal: 我看不太懂这篇逻辑……？ 08/27 22:06 → missucrystal: 我看不太懂这篇逻辑……？ 08/27 22:06 → telogood : 逻辑就是你有钱买房,政府就找你拿税金! 08/27 22:14 → telogood : 所以房地产顶多慢慢跌而已~不会崩~ 08/27 22:15 → telogood : 因为你税金每年都在调升,灌上房价~不会一下子崩的! 08/27 22:15 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:43:43 作者unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sat Aug 27 22:51:10 2016 ※ 引述《foxconn1080 (鸿)》之铭言： : 1.原文连结(必须检附)： : http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=494&nid=5794 : 2.原文内容： : 「台湾房价跌定了？」现在买房，小心毁掉一生 : 卢冠安／台湾青年的世界之窗 2015/11/19 : 2014 年开始，房价下跌已经成为一种进行式，而之前台北市长柯文哲说「乱打房台湾 会 : 完蛋」，引起了网路上正反两面的评价。到底从经济学和个人财务管理的观点，房价的 涨 : 跌代表什麽？我们该如何应对？请见以下分析： : 1.　台湾的房价本来就该下跌，不要怪政府打房 : 经济学已经研究的很彻底，房价的涨跌短期而言是看资金面（精确的说，是看实质利率 ） : ，中期而言看房价／所得比（或房价／可支配所得比，总之就是类似的指标），长期而 言 : 看人口结构。因此虽然目前全球资金还是很宽松（但实质利率已经转正，也就是已经步 入 : 通缩），但中长期因素对台湾的房价都是看跌，所以房价本来就要跌。 : 最明显的例子就是我国央行时隔多年在今年 9 月第一次降息，但房价并未有任何反弹 ， : 因为在所得无法提升，还有台湾人口红利已尽的状况之下，房价怎麽上涨？ : 另一个例子是日本在 1990 年代泡沫破裂之後就一直降息，1999 年之後还维持零利率 到 : 现在，但仍然不敌人口红利下跌的威力（日本的人口红利最高点在 1992 至 1993年） ， : 根据日本国土交通省公布的房价资料，东京的透天住宅价格（Detached House）从 1990 : 年的历史高点到今年，跌幅为 60%，而且目前还欲振乏力！ : 可见当房价过度泡沫化和人口红利已尽，低利率或货币宽松都无法保证房价上涨，而现 在 : 的台湾和当年的日本，这些因素全部一样。所以像帅过头这些投机客，请不要再怪政府 打 : 房让房价下跌，天道（我常称「宏观趋势」就是天道）就是要让房价跌，谁也无法挽救 。 : 2.　房价下跌的确会对经济有深远的影响 : 根据经济学家的研究，建筑相关 GDP 大概占先进国家 GDP 的 10%，因为房地产不是只 有 : 建筑业，如建筑原物料的生产就牵涉到钢铁、水泥、石化、木材、玻璃等行业，这些原 物 : 料的运送需要运输业，在建筑的过程中使用的机械和人工又牵涉到机械、电机等产业， 以 : 及从挑砖担水泥到室内设计的各行各业；房屋建成之後的销售又牵涉到房仲和代书等行 业 : ，所以房价的涨跌影响何其深远。 : 另一个重大影响，则是房价大幅下跌往往会引起金融系统呆帐大增，爆发系统性风险（ 或 : 称金融风暴），2008 年的美国就是最好的明证。另外一个例子就是中国政府这几年用 了 : 一堆政策手段仍然难以挽救经济，就是因为中国人口红利已尽导致房价这几年开始大幅 下 : 滑，所以长期而言，最後还是人口决定一切，投资中国者须戒慎恐惧啊！ : 因此，既然宏观趋势就是要房价跌，房价跌又会引起经济衰退和金融风暴，因此对未来 几 : 年的经济，老实说，实在没有什麽乐观的理由。 : 3.　对多数人而言，现在买房会毁掉一生 : 根据世界房地产年监的数据显示，目前台湾的房价／人均 GDP 高达 33.99 倍，也就是 说 : 平均要近 34 年不吃不喝才可以买一间房子！但是台湾的租金报酬率却是全世界最低， 反 : 过来思考，就是在台湾租屋，可说是全球最划算！若我们假设以台北一栋 1500 万的房 子 : 而言，在未来 20 年内房价跌幅 40%，大概等於屋主会损失 600 万；若改成租屋，假 设 : 20 年内月付租金 2 万，那麽两者差距如下： : 买房的损失：600 万 : 20 年付的总租金：2 万×20 年×12 月= 480 万 : 初步计算买房和租房的差距至少 120 万以上，等於一年至少省下 6 万。若计入持有房 屋 : 的税率（未来房地产相关税率一定会大幅上升）、利息、修缮成本及尚未缴纳的房租的 定 : 存收益，两者差距可能到 200 万以上。更何况这还是房价只跌 40% 的假设，若房价像 日 : 本那样跌幅超过 50%，持有房屋的损失还会更大。 : 所以我做独立的财务顾问到现在，学生询问买房与否，我一律的答覆是「除非你有办法 保 : 证未来 20 年平均年收百万，否则至少等房价跌 35% 以上再买」 : 3.心得/评论(必需填写满20字)： : 文章写得很耸动, 让人觉得买即套一生 : 房价似乎真的没有再往上走 : 请问版上高手 : 大家觉得文章作者讲得准吗? : 现在买房误一生? 理论上当然是跌定了，因为环境恶化，收入未涨。 只是： 1. 生育率：一堆人喊衰的啥日後出生率如何怎样 其实现在开始跌幅趋缓--凹了多年终於好成家生小孩了。 再加上台湾还是以私有财产制为主 就算原本有房的老人死光了，也还是给後代而非路人 你要到哪生地盖新？ 2. 即将到来的分割台电： 一度电涨五成，到时必然导致房租上涨。 你可以靠租房，但就怕你租不起。 以前的话术是说你帮房东缴贷款划不来，不如自己买 就怕到时的话术是反正你不是还有薪水吗？买房不怕涨租金。 反而得靠房屋买卖来压房租，超好笑的。 然後这篇文章的算法只等於我以前第一个版本，说服力还不够 以我在房版後来较新的算法 天龙国房东基本上赚面子多，实收很少，一个月租你两万五以下的 不用算房子跌价，基本上是在做功德。 只是万万没想到还有分割台电这招 地主政权想要恢复大地主经济虐死佃农的心还真是让人乍舌 一面投票想要租房子过一生嘲笑买房子的，却同时也接受电业法政见 不知是连四则运算都不懂还是精神分裂？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.217.194 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472309473.A.371.html → s860134 : 涨电价和房租的关联？　电费都另外算阿＝　＝ 08/27 22:52 → highmangogo : 嗯 听不懂 08/27 22:54 → king22649 : 额? 是住雅房ㄇ? 租房有包电? 08/27 22:56 ....你们是没有住过学校宿舍，学区旁房租价比价效应不知道吗？ 然後房东阶级好歹也要把自己家里多付的电费转嫁吧？ 几年前电费涨一成，就已经造成物价影响了...... ※ 编辑: unclefucka (59.115.217.194), 08/27/2016 23:00:54 → karcher : 比起一般民众，工厂老板比较害怕电费涨吧 08/27 22:58 → karcher : 毕竟台湾老板的水电费才真的便宜 08/27 22:59 → s860134 : ．．．你这想法有点穿越　 08/27 23:01 → fubon518 : 电费是能差到多少...完全不影响 08/27 23:03 嘘 lintonny : 喔 08/27 23:04 推 twelvethflor: 天龙国老房东都超低成本了，实收不会那麽少 08/27 23:06 可能分段有误，我的意思是，以租金和出租来看，其实比率都不高 若有人出租价在两万五以下，甚至可以算某种程度做功德.... → alfiema : 等租金开始涨一波再说，你的说法纯粹恐吓，呵呵 08/27 23:15 ※ 编辑: unclefucka (59.115.217.194), 08/27/2016 23:17:53 → redlance : 电价和房租有关?电费大多另外算。没听过转嫁自家电 08/27 23:18 → redlance : 费。就算转嫁，自家电费多一千分3~4个房客也没多少 08/27 23:19 → king22649 : 应该是套房 雅房那种 不是租屋者亲自缴电费的 08/27 23:20 → king22649 : 才有唬烂的空间 08/27 23:20 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:44:37 作者ceca (生活艺术大师 N) 看板Stock 标题Re: [新闻] 台湾房价跌定了? 现在买房,小心毁掉一生 时间Sun Aug 28 00:10:43 2016 ※ 引述《Allenguy ( )》之铭言： : 看前两篇的推文让我想到前两年高雄王拼命喊房市大多头 : 现在一堆新手投资客套满手 : 都开杠杆买一堆 : 不喊大多头怎麽让一般人跳进来当最後一只老鼠 我喊的每一间都码涨..XD 太多人看新闻过日子不想解释而已. : 结果今年一堆案子被退屋 建商怕压低实价还要毛胚偷偷改成精装屋 : 新竹有建商跳楼 土城有建商盖到一半没人买现金流卡住没钱盖完 现在求着别人收 我一直在讲,没事不要乱碰新屋,自己不听. 早就说过我家以前的经历,新屋最难涨. 自己爱信建商买的广告和买的枪手或是名嘴讲的东西,怪谁. : 房地产本来就是会循环的商品 只是时间拉比较长 20-30年一次 甚至50年 : 三黄一刘都七早八早就退场甚至转行了 一堆人还再喊房价?? 只有那个逃税大户被抓才改行吧. 其他谁改行了?? 刘妈妈的不是照屯?租金大涨他根本投报大量上升.. 其他两黄就更不用说了. : 现在只能安慰自己是自住的 不过别人晚几年买贷款少缴十几年二十年 : 每个月都差好几万生活费 都可以每个月多出去旅游出国玩一趟了 : 差一两千万说自住没差 这大概是怕面对现实会想去自杀 可是不好意思,我还是再买再卖耶. 大家都没再讲你就以为社会上没人再炒房..XD 傻傻的,跑短线照样收断头户之後转手卖赚差价. 你没看到交易第一季冷淡,第二季就回温了?? 交易量掉个一些,但是是不事还是有几千户成交量阿. 民生必需品是硬需求,而你只要买的便宜,一定都有赚头. 差别只是手法会随时间改变.某些玩法要在某些时期用才有最大获利解. 例如一片看涨,你要跑短反而难跑. 因为你买不到便宜货,所有人都知道要涨,谁给你卖行情八折? 所以看涨要屯一下跑中长期. 而不太涨就可以跑短,因为会有搞不清楚状况的屋主乱卖,去抢这些就够了. : 摊开全世界跟台湾最像的是日本 : 以前全世界物价最贵的东京房地产後来跌到1/3有找 : 当年也一堆人说石油不会跌 然後从140跌到剩25 算一下是1/5有找 他自己大改税制. 不要把日本房市当作是自然市场现象 他是恶性操控之後产生的大崩盘. 他把交易税和持有税都改超重造成整个房价定位数字变很低. 不过也因此,全世界都知道日本中税後造成的伤害有多大. 所以全世界没人在走日本自己切腹的老路线. : 任何商品长期都会回到供给需求面的长线水平 : 台北真的不会跌??? 台北干我屁事. 我一直都在讲的都不是台北... 干嘛把台北套在我身上... 台北等於台湾妈? 你一开头叫我,後面才发现你整篇都在想台北. 你是不是搞错了甚麽. : 尤其现在捷运超发达 跟十年前比腹地越来越大 大家没必要一定要买市区 : 加上新政府要推社会住宅 供给量又要爆增 结果买房需求年年降低 : 台湾国力又比日本弱很多 说不定未来有机会看到1/4有找 : 不过这边是股版 : 还是要提一下股市 不然等等被砍文 : 这边闭着眼睛做多就对了 除非川普当选 不然这盘早晚会超过万点 到时候川普当选,选布美国不升息. 基本上房价很简单. 你看地价. 地价怎样看? 私人交易那个很多交易是假数字.. 所以比较无脑的做法就是,去国有财产局看标售. 而只要国有财产局的土地继续标售出去,价格没有降. 你要房价降??..难喔. 建商真的有困难,他绝对不会再跑去标土地. 他要卖掉上一个案子到一个比率,才会去冲新的案件. 所以看建商买土地和请建照狠准,就像去年年底就比较冷. 但是只要後面土地持续有人标,价格没降... 你就不要再相信那些新闻讲的崩盘. 人口红利麽鬼的老掉牙不想再讲了. 你又不是买三线乡镇,人口红利你先把她从大脑里删除比较好. 都市化效应远大於人口红利. 另外,现在可是大婴儿潮买房时间点. 并且大多7x年次的人还没买,这些买盘还没被满足. 你现在讨论人口红利,光都市磁吸效应就打趴你的人口减少. 更不论现在正处於大需求中,需求都还没满足你就在幻想20年後的需求减少. 你还没思考过观光需求抢走土地和建物,外劳宿舍需求抢走土地和建物等等. 自己看台湾观光人口上升速度有多少,那多少观光客要抢走建物变成旅馆? 然後在一个不婚/离婚/小家庭化,对中小坪数需求硬性大幅拉高. (这个比率非常非常可怕的高) 所以你看建商现在狂盖小坪数也是这样来的. 以上都是社会现象. 而基本上,太多人喜欢不出门,窝在家里看电脑就以为董天下. 这跟学者治国根本就一样. 你搞不清楚现实社会是怎样,看看数字图表就以为掌握世界 那好,反正不干我的事情,自己爱相信就信吧..XD (这跟看商周利多买股票应该是没啥差别吧..) 反正20年後,大家输赢自负... 最後,台北干我屁事.. 台北一直都是另一个世界. 并且在政策面/税率上面,也是另一个世界. (张金鹗恶搞一轮就下台,柯文哲收拾烂摊子) 那个世界我不太参予讨论,因为我家只有屯台北透天店面,并且是等建商来谈合建. 所以对台北公寓或大楼的住宅没啥碰触. 所以不参予讨论.因为我没碰触到. 请不要再把台北的现象和问题惯在我身上...=.= --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.203.193 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1472314245.A.19C.html → s860134 : 有赚就好　给你拍手 08/28 00:12 推 falcokuo : Ceca怎麽看台中啊？ 08/28 00:14 目前台中副本开太多,资金不够及中. 但这不是最重要的. 最重要的是市长. 林佳龙打死就想炒乌日. 他下一届连任的话,乌日再烂都会涨. 然後他都在恶搞七期和经贸园区. 所以七期和经贸园区会带赛. 我家是屯经贸园区,所以很有感...干你娘.. 但是如果下一届林佳龙没选上. 那..风向就又会改变了. 如果回归国民党,我不负责预估,有七成把握风向吹回七期和经贸园区. 乌日就....祝你好运. so...现在买台中是赌博,压住林佳龙下一届会不会连任. ※ 编辑: ceca (220.134.203.193), 08/28/2016 00:17:28 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:45:30 ※ 编辑: femlro (59.102.146.238), 08/28/2016 21:49:32