作者znwnz (znwnz是有点担心自己会这)
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标题Re: [讨论] 女权是不是比较喜欢检讨男生？
时间Fri Jun 3 01:08:55 2016
我是女生 应该不会有人看到这样就要嘘了吧
其实我觉得在台湾，女权是假议题
因为我们看到有更多的女生根本不懂性别平权的意义
只是高举女权的旗帜选择对自己有利的论调
也就是所谓的女权自助餐
同工同酬 要争取
不穿奶罩 要争取
不回婆家 要争取
家事分工 要争取
（以上只是随口举例 并非指争取这些就是盲目女权）
但服兵役 我是女生耶
养全家人 我是女生耶
追男生 我是女生耶
吃饭付钱 我是女生耶
（以上也只是随口举例）
我不是专家 不过我认为女权的争取
应该主要诉求「国家或政府不应该用法律限制女性自主思考或行动的权利」
例如我们看到的很多政教合一的国家
以宗教法约束女性的社会地位或行为等
但现在的台湾 基本上没有这样的状况吧？
（才疏学浅，欢迎指正）
所以老马大说的很对
其实现在我们看到的大部分女权主义
并不是检讨男生 而是反对父权至上的社会框架
例如 爸爸是家里的经济支柱
长辈弥留时会握着儿子的手说 以後家里就交给你了 而不是女儿
这延伸出来的氛围就是 男生必须扮演强者的角色 要保家卫国
但是现在女生要求越来越多
开始出现了一些女强人指标
例如 一个国家有几个女性CEO 内阁有几位女性阁员
这表示男生除了男生之外多了新的竞争对手
然而，有人去在意过 一个国家家庭煮夫的消长吗？
大家在争取女生也可以当强者的同时
有开始接受让男生也可以选择当弱者吗？
好像没有吧
所以男生们其实也是父权社会下的受害者啊
因为在女性能力被低估的父权社会下
相对的男性的能力也被高估了
但是大部分的人忽略这点
还是持续在灌输：
你是男生所以不能哭喔
哥哥要保护妹妹
是男人就xxxxx
所以咧 是男人就活该吗
男人跟男人比 输了也就算了至少是公平的比赛
跟女人比 赢了不会得到喝采 输了还要被尻谢
就像美国人去考托福考输台湾人的感觉啊
其实女权发展至今
大家也差不多要发现这件事情了吧
现在重点应该不是女生还能变多强
而是如何让社会开放让男生可以选择当相对弱者的选项
以上是个人浅见，欢迎指教。
※ 引述《srwcc (老马)》之铭言：
: 是检讨父权，不是检讨各位男士
: 我之前在女板濳水
: 一开始也觉得有些女板友很烦
: （查过了非反串）
: 服仪议题，父权余毒
: 性侵案件，父权余毒
: 被女同事闲言，也是父权余毒
: 父权
: 父父父权
: 可是後来思考
: 父权只是现有社会框架
: 就像是初音只是软体
: 所以她们抨击的不是在做各位
: 是父权
: 但我可以说实话吗？
: 我很少抱怨女人了，改很多
: 但我觉得有些女人真的很叛逆
: 我以前支持女板友的论点
: 总是会有几个出来酸
: 查一查还真的是女板友
: 你怎麽讲都会有人酸
: 所以我後来就懒了
: 反正少我一个也没差
: 你们自己去拚吧。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MenTalk/M.1464887338.A.D66.html
1F：推 barbarian72: 亚瑞特圣山说必须推06/03 01:12
2F：推 michiechan: 倾向男女都不当兵，如果有男性想争取废除志愿兵我赞06/03 01:12
3F：→ michiechan: 成（？06/03 01:12
4F：推 officina: 因为中文很难 很适合讲话不清不楚06/03 01:12
5F：推 vct886: 推 女权自助餐这件事我真的无法理解@@06/03 01:12
6F：→ ccc134456: 呃 你随口举例的这些根本不能确定是不是同一群人呀06/03 01:13
7F：推 michiechan: 还有你的举例真得怪怪的w06/03 01:14
8F：推 saiocun: 隔壁板板主会把你打为仇女 叛徒06/03 01:14
9F：→ officina: 就好好我手写我口就好 说你要什麽 不要什麽 合则聚06/03 01:14
10F：推 Birthday5566: 现在很多妇权团体都有政治目的06/03 01:15
11F：→ Birthday5566: 更别说不是团体的了 很多都是找理由而已06/03 01:15
12F：推 RevanKai: 为啥普通的传统框架要挂名成「父权」??06/03 01:16
13F：→ RevanKai: 我不大懂这原因，「权」代表的是拥有某种利益06/03 01:16
14F：→ RevanKai: 男的现在要赚钱要养家要奉养两对父母，不知道享受了啥权06/03 01:17
15F：→ officina: 因为以前是家父长制吧？你如果变慈禧 也是皇爸爸惹06/03 01:17
16F：→ RevanKai: 这个名词本来就是女权拿来攻击「特定族群」的人了06/03 01:18
17F：→ RevanKai: 我看不到任何平等的地方06/03 01:18
18F：→ officina: 看你要怎麽定义啦 如果你要定义为权力 重点在权力范围06/03 01:18
20F：→ ccc134456: 家父长制里权力最大的就是"父" 所以女人和还没成为"父"06/03 01:18
21F：→ ccc134456: 的男人都只有在权威下努力生存的份06/03 01:19
22F：→ officina: 阿就用了那个字 就继续用就是了 改成母权也是一样东西 06/03 01:19
23F：→ viviberry: 你要先证明争取权利和不肯负担义务的是同一群人...06/03 01:20
24F：→ officina: 还有 权力范围 跟权力好坏是两回事喔 不然社会无法运行06/03 01:20
25F：→ officina: 如果是两个老人在争 真的叫他们自己去打 不要牵拖别人06/03 01:21
26F：→ viviberry: 你的说法就是平权 不是什麽男权女权06/03 01:21
27F：→ michiechan: 除了同工同酬以外，你其他三项都是个人自由吧（？06/03 01:22
28F：推 student380: 推楼上废除志愿兵!?(咦 这是三小XD06/03 01:23
29F：推 wuio875569: 推你06/03 01:24
30F：推 officina: 除了服兵役 你不想的话可以不要阿 也是你个人自由06/03 01:24
针对O大的回覆：
在父权的思想下
（大男人主义，或称以成年男性为中心的权力）
其实我的那些随口举例很多是无法被接受的喔
就连做家事这种事情，是被社会上很多人认为是妻子该做的事
丈夫做的话叫「帮忙老婆」，而不是丈夫们也该做的事
简单的例子，母亲节时
百货公司洗衣机、吸尘器等会特价
但父亲节不会喔，为什麽呢？
就算是行销手法，也一定是市场有这样的诉求
这样的现象背後代表的意义就是父权喔
这个形象已经深植在文化里面，没有对错
我想说的只是
大部分人会把父权受害者形象跟女性连结
而忽略男性本身也是受害者的这件事
以及成为受害者的男性的权利（他们反而变得更弱势）
也因此会造成男性的反动
31F：→ officina: 你乐在其中的话 那也是你自己 不能要别人跟你一样06/03 01:25
32F：→ michiechan: 对啊，男生不想当甘麻强迫@@06/03 01:26
33F：→ officina: 当然你的对象接不接受 是另一回事 都一样的意思06/03 01:26
34F：推 michiechan: 我也不想当，就算被靠北女权自助我也不会去当，但是如06/03 01:27
35F：→ michiechan: 果有男性连署废志愿兵我超支持>\<06/03 01:27
36F：→ officina: 你可以只养自己 吃饭平分 给女生追（重点要有人追....）06/03 01:28
37F：推 student380: 还志愿兵啊@@06/03 01:28
38F：→ officina: 甚至吃饭要人家请才去也可以阿 阿就看人家要不要收惹06/03 01:29
39F：→ officina: 有的人赚钱是为了实现自我 全部自己出有成就感之类的06/03 01:31
40F：推 mxr: 哇靠 viviberry大居然出现在这边 @..@06/03 01:31
41F：→ officina: 有的人不需要成就感阿 你还是要为了你自己做 懒或拼都是06/03 01:32
42F：推 michiechan: 啊靠憋 一直打错w我说义务役w06/03 01:32
43F：→ officina: 就像有男生喜欢慵懒的女生阿 女生也有吧？(通常要正吧)06/03 01:33
44F：→ officina: 但应该没有人会让自己懒到饿死 因为饿死就直接死翘翘惹 06/03 01:34
45F：推 bbbruce: 蛮有道理06/03 01:34
46F：→ officina: 只要不是在接受错误讯息资料下 你知道通常导向何处就好06/03 01:35
※ 编辑: znwnz (36.236.199.221), 06/03/2016 01:46:03
47F：推 officina: 正常人都知道筹码越多 失败率越低 我不知道女生为啥不知 06/03 01:39
48F：→ officina: 把所有的变因消除掉最快阿 选择自由度最高 06/03 01:40
49F：→ officina: 至於相处中天生喜欢谁照顾谁那些 不变笨其他基因问题 06/03 01:41
50F：推 UesugiKura: 女性认同+1 不过似乎很少女性会想到这个层面 06/03 01:42
51F：推 concept: Off大的最後一段可以加强说明之吗？感恩！ 06/03 01:44
52F：→ officina: 就是 如果你是想要择偶 当然会把其他变因消除掉阿 06/03 01:45
53F：推 weliche: 不是男生不想当义务役干嘛强迫的问题 是中共就在旁边 06/03 01:45
54F：→ officina: 同工同酬正常吧 其他的是你的个人自由度 你自己都看不破 06/03 01:46
55F：→ weliche: 不是说不当就可以不当 台湾不是美国 人口就这麽一点 06/03 01:46
56F：→ officina: 你为什麽要去要求另外一个人？他又不是你谁没资格管你 06/03 01:47
57F：→ officina: 如果看法不一样 基本上就不会恋爱阿 他家缺女工不关你事 06/03 01:47
58F：→ znwnz: 以台湾的政治现况，比较支持男女都要服义务役 （被两边围 06/03 01:47
59F：→ znwnz: 剿） 06/03 01:47
60F：→ officina: 你该争取的是让自己能力更强阿 这样你才可以挑对象阿 06/03 01:48
61F：推 weliche: 政治现况就是这样 不然早就裁军了 又何必军购 还被当盘子 06/03 01:48
62F：→ officina: 像我就喜欢穿内衣阿 我不想下垂@@ 晃来晃去会痛个人理由 06/03 01:49
63F：→ officina: 政治什麽鬼 现在是在讨论男女相处 06/03 01:49
64F：推 daniel70730: 谢谢你为男性着想 06/03 01:50
65F：推 michiechan: 我是觉得改自愿役，可能提高薪水吧。不过不管怎样， 06/03 01:50
66F：→ michiechan: 我都不想去当。（超诚实） 06/03 01:50
67F：→ michiechan: 我以为是在讨论女性争取的权利和义务w 06/03 01:51
68F：推 Birthday5566: 我问个问题 06/03 01:51
69F：→ officina: 但是夏天很热有的人会裸睡那些正常 很丑的内衣不想浪费 06/03 01:51
70F：→ Birthday5566: 如果有男生为了逃兵役 索性去增重/装病 之类ㄉ 06/03 01:51
71F：→ Birthday5566: 你们有蛇摸看法？ 06/03 01:51
72F：→ officina: 应该说 我不知道为什麽会去针对男的讲这些 换一个就好 06/03 01:52
73F：→ weliche: 个人选择 不过我是建议免疫门槛要更高 06/03 01:52
74F：推 michiechan: 没什麽看法啊，关我屁事（？） 06/03 01:52
75F：→ officina: 然後不自己去做下面那些 你当然自己能做到的最快 06/03 01:53
76F：→ weliche: 我这麽跟你说 说道不想当兵99.99%都不想当 06/03 01:53
77F：→ michiechan: 不要过轻跑来笑我体重就行（现实发生） 06/03 01:53
78F：→ Birthday5566: 笑女森体重 这麽有种喔 想要练障碍赛跑？ 06/03 01:54
79F：推 sunny21333: ［母亲节特惠！家电全面买两千送两百] 06/03 01:54
80F：推 sleeplesser: 所以我才在八卦版乡民们对峨眉派掌门人的文字累积了 06/03 01:55
81F：→ sleeplesser: 一定反感後，贴了男性解放那篇文啊，周小姐在同温层 06/03 01:55
82F：→ officina: 当然 可能不少女生还是喜欢处理家务？但要原发性的 06/03 01:55
83F：→ sleeplesser: 待太久了，社会对话可没她想得那麽简单 06/03 01:55
84F：→ officina: 我说znwnz的问题 人应该都会挑自己比较擅长的领域开心做 06/03 01:55
85F：→ officina: 但不代表每个人一样 当然母亲节送洗衣机很无聊 那家用 06/03 01:56
86F：→ officina: 家庭公共的用品 一般跟个人没关系 洗衣机本来就要买＝＝ 06/03 01:57
87F：推 weliche: 我是认为很多节日都是商人弄出来的噱头... 06/03 01:57
88F：推 apple1235566: 有点道理 06/03 01:57
89F：→ weliche: 不是母亲节 可是需要用还要买啊 06/03 01:57
90F：→ officina: 但是相对的 代表家庭内的用品选择是母亲 复杂意涵再说 06/03 01:57
91F：→ officina: 如果男的想决定洗衣机但是不行 只好默默的买刮胡刀 06/03 01:58
92F：→ sleeplesser: 虽然我看教主的烟火秀也是看得挺爽的，但是仇视到他 06/03 01:58
93F：→ sleeplesser: 妈的脑残的情况，我可不乐见 06/03 01:58
94F：→ officina: 这也算一种刻板印象 但妈妈是因为不能买自己东西还是 06/03 01:58
95F：推 weliche: 下次母亲节送刮胡刀 父亲节送洗衣机 06/03 01:59
96F：→ officina: 不能只好买洗衣机也两回事 不能跟不想是两回事 男女同 06/03 02:00
97F：推 michiechan: 同楼上w 06/03 02:00
98F：→ officina: 女生只能送刮腋毛的或洗脸机吧？刮胡刀除非男男恋@@ 06/03 02:00
99F：→ officina: 或是其他他们两个都不要电子产品阿 小孩就要挑他们要的 06/03 02:01
100F：→ officina: 不然也是一样意思阿 送了人家不需要不想要的 没意义 06/03 02:01
101F：推 weliche: 不...很多女生刮胡刀的用量说不定比男生还凶.... 06/03 02:02
102F：推 michiechan: 结论就是：你妈你爸想要啥你就送啥，管商人怎麽广告。 06/03 02:03
103F：→ weliche: 从腋毛 腿毛 该边 甚至有女生会长胡子 06/03 02:03
104F：→ michiechan: 性别刻板印象和本文想表达的有点差距吧 06/03 02:03
105F：→ weliche: 当兵真的是我认为性别刻板印象最重的事情... 06/03 02:04
106F：推 Patricila: 也是时候让男人放心的当弱者了。这真的没 06/03 02:05
107F：→ Patricila: 什麽，有困难、想哭老娘也是有钱有肩膀 06/03 02:05
108F：→ weliche: 之前看某个大大的文章 他说宪法是说 "人民"有保家卫国的 06/03 02:06
109F：→ officina: 刮腋毛跟刮胡刀长得差不多啦 不过不是用泡泡是软化层 06/03 02:06
110F：→ officina: 真的要用当然都可以用 不过还是有一点不一样啦 06/03 02:06
111F：→ weliche: 义务 到了法律层级才分男女 很多人觉得这就性别歧视了 06/03 02:06
112F：→ Patricila: 大不了我养家，你貌美如花罗 06/03 02:07
113F：→ weliche: 可是没有团体去重视这歧视 才一堆在该根本自助餐 06/03 02:07
114F：推 student380: 我也是男，也服完役了。看到女生为了让自己在女权讨论 06/03 02:08
115F：→ officina: 我不知道耶 我对保家卫国没什麽研究 知道不能犯判国罪 06/03 02:08
116F：→ student380: 中更站得住脚，就说认同男女都不要当，觉得这种说法实 06/03 02:08
117F：推 michiechan: 老扣口的宪法还规定了我们神奇的疆域咧w 06/03 02:09
118F：→ student380: 在有点自私 06/03 02:09
119F：→ officina: 因为我真的不用当兵（痾）反正我也没能力卖国之类的@@ 06/03 02:09
120F：推 weliche: 疆域跟权力到底有什麽关联性 ? 06/03 02:10
121F：→ michiechan: 那是因为你当完了？就让想当的去当啊,有什麽不好w 06/03 02:10
122F：→ officina: 那个太高档次了 所以没有研究 阿实际现在也没有打仗 06/03 02:10
123F：→ michiechan: 只是提醒你宪法也有可能应该被修改的地方。 06/03 02:11
124F：→ officina: 我女的阿 不用服兵役 真打仗大家一定都虽这正常人都知道 06/03 02:11
125F：→ weliche: 说这就好笑了 到底会有谁想去当 06/03 02:11
126F：→ student380: 老实说啦~你连志愿役义务役都在那边搞不清，对於全志 06/03 02:11
127F：→ weliche: 难听点这就是屎缺啦 问题提高收入到某个境界根本不现实 06/03 02:12
128F：→ student380: 愿役的可行性你又了解多少呢?还是只是为了在这个议题 06/03 02:12
129F：→ student380: 不要理亏所以就说同意男生也不要当 06/03 02:12
130F：→ weliche: 军公教18%就吵成这样了 到底能提升军人待遇到多高 06/03 02:12
131F：推 michiechan: 认为男性有义务/没义务当兵都有话讲，奇怪欸。 06/03 02:13
132F：→ weliche: 你觉得有中共在台湾可能裁军吗 ? 06/03 02:13
133F：→ student380: 人本来就不是一种，同样是男人，也不是每个人都认同你 06/03 02:14
134F：→ student380: 说大家都不用当兵那套想法 06/03 02:14
135F：→ officina: 我当然是觉得全志愿役比较好（这是观点问题） 06/03 02:14
136F：→ officina: 因为志愿役想当的可以去当 可以不用吵 要全义务役的话 06/03 02:15
137F：→ officina: 我是不太想当啦（痾） 但如果女生也要当那也没办法== 06/03 02:15
138F：→ officina: 我可以也是会逃兵免役那种人 所以我没资格说什麽@@ 06/03 02:16
139F：→ weliche: 连男生都会觉得当然全志愿役比较好啊XDD 问题就是做不到 06/03 02:16
140F：推 student380: o大你目前只停留在理念的思考，可行性呢?财务呢? 06/03 02:16
141F：推 newtyper: 父权主义也在压迫男性 推 06/03 02:16
142F：→ student380: 国防品质呢? 06/03 02:16
143F：→ officina: 志愿役品质一向比较好吧？ 这你问我干嘛 你去问美国阿 06/03 02:17
144F：→ officina: 又不是我的研究范围 这是你专业吗？不是的话你问干嘛？ 06/03 02:18
145F：→ student380: 那就对啦~面对到实务面你就没思考过，那要怎麽说服人 06/03 02:18
146F：→ officina: 阿你要去问有这样实行的地方阿 而且我又没做相关工作 06/03 02:18
147F：→ weliche: 通常义务役做的是後备的事情 就是正规的上战场後接管责任 06/03 02:18
148F：→ student380: 去认同你的想法~"志愿役品质一向比较好吧"?? 06/03 02:18
149F：→ officina: 我为什麽要说服你 你是谁?我只是跟你说有的地方就这样 06/03 02:19
150F：→ officina: 你干嘛那麽关心国家财政？我比较先担心我自己薪水不够花 06/03 02:19
151F：→ student380: 所以我才说看到脑子只是想探讨两性议题的人，随口说说 06/03 02:19
152F：推 michiechan: 啊这就我的想法嘛w国防品质关我何事？我就是挑明讲， 06/03 02:19
153F：→ michiechan: 我不会去当，啊如果有男性不想当，看是要连署还是要 06/03 02:19
154F：→ michiechan: 甘麻，我赞成w 06/03 02:19
155F：→ student380: 男女都不要当兵，我才会觉得很自私不付责任啊 06/03 02:20
156F：→ sleeplesser: 就算台湾想裁军，美国才不会给你裁咧，“自己的人不 06/03 02:20
157F：→ sleeplesser: 先上去挨子弹，反而先来跟我讨救兵？老子的航母飞机 06/03 02:20
158F：→ sleeplesser: 飞弹又不是不用钱不加油的” 06/03 02:20
159F：→ officina: 通常一定有合理脉络这样而已 美国安全 以色列都要当 06/03 02:21
160F：推 weliche: 所以男女平权才讨论不起来 因为根本没有共识 06/03 02:21
161F：→ michiechan: 老实讲，法律就是没管我当不当。不想当的人要不要争 06/03 02:21
162F：→ michiechan: 取，不关我事。自私就自私啊w 06/03 02:21
163F：→ officina: 而且美国很多高科技武器 找志愿役比较好训练吧 很贵的 06/03 02:21
164F：→ student380: "国防品质关我何事?" 嗯~那就这样了~你们慢聊 06/03 02:21
165F：→ michiechan: 掰掰不送呵呵 06/03 02:22
166F：→ officina: 以色列就在鸟地方 至於台湾 因为大家都知道打不过.... 06/03 02:22
167F：→ weliche: 所以就这样 男性才不想跟女性聊什麽女权 06/03 02:22
168F：→ student380: 阿对了~m大提醒你，你这种说法不要跟别人说你是女权的 06/03 02:22
169F：→ officina: 知其可不可为而为之 一般是这样啦 所以当兵的都会嫌 06/03 02:23
170F：→ student380: 你会害女权主义者被打脸 06/03 02:23
171F：→ officina: 至於体力上面 一般还是公认男生比较好吧 女生兵役短些 06/03 02:23
感谢几位女性的版友也同样关注这篇文章
可能是我表达的没有很好 所以让讨论有点失焦
其实我个认为 考量到台湾国家政治与国防情势
男女国民都必须服义务役应该是比较好的办法
女生就算在生理的体能上弱於男性 但在国防策略或後备上应该还是有用的
(真心不懂军事，不过觉得应该有用吧，我还有在健身耶可以深蹲45KG XD)
但如果真有从政者这样提了，绝对会被围剿吧
但不过，总而言之，服兵役其实不是我本篇的重点啦~~
而且其实有些推文里面就隐约有出现女权自助餐的感觉啊
简单问: 如果老公愿意负担所有家事，你可以接受老公完全不工作，在家里让你养吗?
其实光就这一关就很多人过不去啊
这就是我说的，现在的社会大多可以接受女生当国家元首、当CEO
可以让想当强者的女人在职场上崭露头角，想当弱者的女人也可以回归家庭或慵懒度日
而相较於男人除了在职场上获得成功外，他们没有其他选项
他们(大多数)无法回归家庭、甚至连在职场上不上不下都不行
这个现象让这些男生成为了比女生更弱的弱势
※ 编辑: znwnz (36.236.199.221), 06/03/2016 02:42:53
172F：→ officina: 当然一定有很想当兵的女生 或是体力超好跟男的一样的 06/03 02:24
173F：→ officina: 不过兵役一般是以大众来看 志愿役好处也是非大众的地盘 06/03 02:25
174F：→ sleeplesser: 你可以把国防品质想成你投保房屋火灾险的产险公司的 06/03 02:26
175F：→ sleeplesser: 财务健全度，要是你房子烧了，结果产险公司付不出钱 06/03 02:26
176F：→ sleeplesser: 来，那你不就哭哭？国防品质与台湾人的生命财产安全 06/03 02:26
177F：→ sleeplesser: 的关系也是如此，买个保险罢了 06/03 02:26
178F：→ officina: 台湾的重点是 大家好像都知道一定赔不出来 所以不爽付 06/03 02:27
179F：推 michiechan: 我不是女权的。你有看我争取啥吗w 06/03 02:27
180F：→ officina: 或者说 知道如果台湾打仗一定看是外国表态 重点不在人 06/03 02:28
181F：→ officina: 你去当了也没用 当然如果是低薪打扫公共领域 有点不公平 06/03 02:29
182F：推 michiechan: 我整篇只主章男性应有选择是否当兵的自由欸。 06/03 02:29
183F：→ officina: 虽然看到国军救灾觉得他们人很好 但一个月只有5000吧？ 06/03 02:29
184F：→ officina: 嗯阿 男生可以争取阿我觉得 如果真要讲平等 两种选一种 06/03 02:30
185F：→ officina: 如果不牵涉男女问题 那就是个人权益争取 跟同工同酬类似 06/03 02:31
186F：→ officina: 不然就陪你当阿（当然我蛮怕长痘痘）不然就一起逃兵@@ 06/03 02:32
187F：推 weliche: 呃...我认为我们完全没共识 当兵的自由根本不用讨论 06/03 02:32
188F：→ weliche: 一定是要当的 募兵制已经失败了 而且以後是少子化... 06/03 02:32
189F：→ weliche: 不然你认为现在义务役做的事 当没有义务役的时候谁做 ?] 06/03 02:33
190F：→ weliche: 而且就算女性当兵 不太可能跟男性是要做同样事情... 06/03 02:34
191F：推 michiechan: 因为周围男性大多不想当，我就觉的，那就，大家争取 06/03 02:34
192F：→ michiechan: 拔。女权的话我自己也懒得管，像文中什麽穿内衣，作家 06/03 02:34
193F：→ michiechan: 事是杀毁w 06/03 02:34
194F：→ weliche: 通常是会分工吧...国军内勤的杂事、医护等杂务是很多的 06/03 02:35
195F：推 sleeplesser: 没关系，都不用当，飞弹打来炸到核电厂，全台湾死光 06/03 02:35
196F：→ sleeplesser: 光，皆大欢喜，撒花，喔耶～（深夜耍个白痴 06/03 02:35
197F：→ officina: 楼上 好像有人说真要打一天就会打下了？你当兵没用的 06/03 02:36
198F：→ officina: 整个连可能还在睡觉 就打下来惹 然後就是谈判之类的 06/03 02:37
199F：推 michiechan: 打过来也没办法啦，历史共业大家GG 06/03 02:37
200F：推 weliche: 其实 我是认为内衣 家事那些都是枝微末节耶 当心态改变了 06/03 02:38
201F：→ officina: 所以一般男生去当兵 应该知道是去练笨 练身体跟不吹冷气 06/03 02:38
202F：→ weliche: 当某些行业 某些责任 女性也是不可或缺的一份子之後 06/03 02:39
203F：→ officina: 至於台湾军队的训练 到底有没有效率 合不合理我就不知惹 06/03 02:39
204F：→ sleeplesser: 所以说我在耍白烂嘛，其实我也蛮悲观的，逃命的走私 06/03 02:39
205F：→ sleeplesser: 铁壳船都传好了 06/03 02:39
206F：→ weliche: 我是认为这种有的没的歧视 或不公平都会消失 06/03 02:39
207F：→ officina: 那就是那个行业的问题 跟教练一样 是有效训练还是无效 06/03 02:40
208F：→ officina: 如果实际意义不是要你当兵 是要你有奴性 那你要自己清醒 06/03 02:40
209F：→ sleeplesser: 这楼好像有点歪，这是馒头版常态吗？新来的不了解 06/03 02:41
210F：推 student380: 不是，这是女版的常态，就是典型的感性与理性的冲突XD 06/03 02:41
211F：→ officina: 有的事情还是要按部就班做 当兵原始是训练杀人武器吧>< 06/03 02:42
212F：推 michiechan: 好吧，把楼还楼主qwq 睡。 06/03 02:42
213F：推 weliche: 呃...兵种是不止一种的... 06/03 02:43
214F：→ weliche: 而且我这麽说好了 如果按照你们说好 我们完全依靠美军 06/03 02:43
215F：→ weliche: 如果他们需要慰安妇呢 ? 06/03 02:44
216F：→ weliche: 当我们的关系从同盟改成从属 这是完全有可能发生的 06/03 02:46
217F：→ officina: 楼上 你扯太远了 再来你要不要讨论性交易合法化？ 06/03 02:46
218F：→ officina: 要就再开一篇吧 还有 现代没有慰安妇 以前有军妓 06/03 02:46
219F：→ officina: 本来就有阿 我没当过兵的看小说都知道 跟公娼差不多年代 06/03 02:47
220F：→ officina: 你喜欢的话可以再开一篇 再来看你要讨论到哪里去 06/03 02:48
221F：→ weliche: 还是不了 我觉得我们有代沟... 06/03 02:49
222F：→ officina: 不是不了 是我不想跟你讲 你找有兴趣的陪你聊吧 06/03 02:50
223F：→ officina: 因为不是我有兴趣的话题 很幸运跟我的现代生活也无关^^ 06/03 02:50
你的说法可以这麽残酷，是因为你是女生。
你跟我都是父权体制下被保护的一方
中共打来了! 没关系，男生会去挡
我今天不想工作! 没关系，我找可以人养我
而就是我说的 大多数的所谓"女权主义者"
忽略了男生也有可以选择当被保护的一方的权利
你可以说: 你去争取不要当兵啊!
现实是，目前我们的国家没办法没有军人，依循惯例跟传统、从男生下手。
也可以说: 你可以不要工作啊
说的没错阿，但社会上大多可以接受女生可以不要工作待在家里，但男生呢?
※ 编辑: znwnz (36.236.199.221), 06/03/2016 02:59:26
224F：推 student380: 好了w，反正他们的想法就是台湾军队无用，有跟没有是 06/03 02:53
225F：→ student380: 一样的，那就随他们去吧~他们只想讲两性，至於当中牵 06/03 02:54
226F：→ student380: 扯到的其他领域概不负责。不过如果台湾军队这样一文不 06/03 02:55
227F：→ student380: 值，那还讨论义务役志愿役干嘛~全砍了连志愿役都不留 06/03 02:55
228F：→ student380: 不是更好更省钱~ 06/03 02:56
229F：→ student380: 财务问题也没了，招募兵源问题也没了，多棒!国防有没 06/03 02:57
230F：→ student380: 有问题我就不知道了~不过套句m大说的"国防品质关我何 06/03 02:58
231F：→ student380: 事?"，所以就没问题了 06/03 02:58
233F：推 sleeplesser: 看到原PO n大後来的回应了，给你推一个 06/03 03:15
234F：推 xaos: 推 06/03 03:24
235F：推 evanc: 难得的中肯文 06/03 03:29
236F：推 wuio875569: 其实原PO说得很好，但你会发现装睡的根本叫不醒 06/03 03:54
237F：→ wuio875569: 什麽!?要我主动承担义务? ZZZ 06/03 03:55
238F：嘘 aaaaa66666: 合理怀疑没弹出来而已 06/03 04:14
239F：→ UesugiKura: 不好意思，可以问一下楼上为何怀疑吗？ 06/03 04:25
240F：推 sdewazx: 呸 合理怀疑？ 合理在哪？ 非我意见就非我族类吧呵呵 06/03 04:53
241F：推 officina: 每个人要保护（或伤害）的人不一样 道不同就不相为谋 06/03 05:00
242F：→ officina: 我没兴趣的是慰安妇的问题 不行吗？社会上大多接受阿 06/03 05:02
243F：→ officina: 性自主现代好像是共识 跟男女无关 就算要卖也要人家肯 06/03 05:03
244F：→ officina: 你可以说你不赞成性自主 再开一篇阿 不用放在这议题下 06/03 05:04
245F：→ officina: 例如炸的东西热量比同样的水煮的高 这就共识你要讨论啥 06/03 05:06
246F：→ officina: 你是要讨论人体一天要摄取多少油份 什麽油好之类的吗？ 06/03 05:07
247F：→ officina: 就跟你说回锅油一般比较不健康 外食要找会换油的阿^^ 06/03 05:07
248F：→ officina: 现在哪家店敢说我一定要用回锅油的？你也不准自己煮？ 06/03 05:08
249F：→ officina: 人家家里要怎麽煮 谁煮 也不关你的事吧 大锅菜承包商? 06/03 05:09
250F：推 mamajustgo: 理解原po想表达的。这篇很有意思啊 06/03 05:17
251F：推 zjacky16: 个人觉得这篇满中肯的 06/03 05:30
252F：推 nutted: 本文中肯推 06/03 06:05
253F：推 srwcc: 推 06/03 06:07
254F：推 kphuang: 不如叫反父权框架主义者？ 06/03 06:23
255F：推 bkj123: 所以我可以哭哭罗 06/03 06:31
256F：推 scotfold: 我女生，你这叛徒!!! 06/03 07:22
257F：嘘 BigHeadDoggy: 看到跳针的 好伤眼欧 06/03 07:25
258F：嘘 varda0821: (明显)你确定了喊上面口号的都是同一个人了吗QQ? 06/03 07:48
259F：推 vn509942: 不错 有空来细看推文 06/03 08:10
260F：推 jeanM322: 泪推你 一直喊性别平等的女权主义者有想过男性的感受吗 06/03 08:18
261F：→ jeanM322: ？我以为跟我有类似想法的女生都死光了 没想到还是有残 06/03 08:18
262F：→ jeanM322: 存的同胞 开勳 06/03 08:18
263F：推 impact999: 嗯...有的人出了八卦板还是同一种样子 真是悲哀阿 06/03 08:21
264F：推 happyennovy: 我女生, 同工同酬假议题, 身为在理工科的女生我可以 06/03 08:54
265F：→ happyennovy: 跟你说男女生同工根本就是不可能XD 06/03 08:54
266F：推 flgo: 你已经被隔壁列为叛徒了...... 06/03 08:59
267F：推 st305018: 推 06/03 09:16
268F：→ bbbing: 法律上除了当兵以外，很少有针对性别的东西了吧 06/03 09:17
269F：→ bbbing: 但是一些实务面无法避免，然後又全部都是父权遗毒 06/03 09:17
270F：→ bbbing: 推文内的一些想法，我也觉得身边绝大多数女生是真的有想法 06/03 09:19
271F：→ bbbing: 应该只是隔壁版太多女鲁蛇了，那堆想法超恐怖的 06/03 09:20
272F：推 iop982002: 推这篇 06/03 09:32
273F：→ bbbing: 呃补充，我说的真的有想法是说不会乱推问题而是面对问题 06/03 09:48
274F：嘘 RaiGend0519: 法律上还有啊 光性骚扰不就一堆经典例子 06/03 09:54
275F：→ p780915: 例子举得不太好，另外如果我的收入够高， 06/03 10:11
276F：→ p780915: 我另一半要当家庭主夫或不出去工作都没意 06/03 10:11
277F：→ p780915: 见，因为我认为照顾家里更累 06/03 10:11
278F：推 peteryouki: 推 ，有能力养家 很同意男方当煮夫 06/03 10:32
279F：推 NegeZoneTFI: 推 06/03 11:05
280F：推 emilio0209: 难得有人替男性着想 推一下 06/03 11:34
281F：推 x19x: 推，其实男性也是这个议题的牺牲者 06/03 12:41
282F：推 deutyi: 曾经在现实和网路上帮男生(其实对我来说只是帮受不平等待 06/03 13:20
283F：→ deutyi: 遇的人)说话，结果领到了父权脑帽还有"你不要理他那是他 06/03 13:20
284F：→ deutyi: 们的问题"，这样的回应.... 06/03 13:20
285F：→ deutyi: 女版明明就有不少帮说话的不要打翻一船人好吗？ 06/03 13:20
286F：推 student380: 女版相对於会帮男性说话的，更多是男性ID跑去保护女生 06/03 13:26
287F：→ student380: 的吧~不论如何这篇还是推啦 06/03 13:27
288F：推 nyonxu: 这真的要推一下，太中肯 06/04 00:34
289F：→ kerryting: 就我所知女权是不会说出「我是女生耶」这种句子的，我 06/04 09:07
290F：→ kerryting: 不太懂原 po 的女权是从哪里认知的啦… (事实上我这辈 06/04 09:07
291F：→ kerryting: 子没听身边女生说过这句话，倒是有男生主动说过) 06/04 09:07
292F：→ kerryting: 另外我认为男性若在意自己的权益，应该主动站出来争取 06/04 09:07
293F：→ kerryting: ，就像女权一样啊，总不是等女生帮忙、女生不先帮男生 06/04 09:07
294F：→ kerryting: 就不能为自己争取吧？ 06/04 09:07
295F：→ kerryting: 个人立场是，女生兵役、全职家庭主夫等，我并不反对， 06/04 09:07
296F：→ kerryting: 就各自争取而已。做事本应看能力而不是看性别。 06/04 09:07
297F：→ kerryting: 只是事实是社会很难跳脱刻板印象，因此一直都会有男女 06/04 09:07
298F：→ kerryting: 性受害。泛论来说，女性主义(或说性别平权)正是希望破 06/04 09:07
299F：→ kerryting: 除这种观点而已。 06/04 09:07
300F：推 moonking3599: 真的中肯 大多数女生并不是追求真正的女权解放 06/04 22:11
301F：推 mascherina: 推 06/05 16:22