作者d0068267 (AlbertXui)
看板Mechanical
标题Re: [讨论] 机械设计真的都是这样吗...
时间Sat Mar 21 03:53:57 2020
看到满认真的文章，旧文重回
※ 引述《mzt (YOLO)》之铭言：
: 机械设计有很多公司可以选择的兄弟... 要学
: 的东西多得数不清。
: 不然你转行洗成电资，遇到不负责任的公司又
: 要继续转行吗？
这个就是我现在遇到不上不下的问题，我知道有一些专业，我也还没掌控他，
但我知道公司没有再用，自己只能追随公司方式赚年资，而且A间公司的认知
换到B间公司又改了，明明机械工业是有标准有科学基础在的，
到底要怎麽累积能力跳槽加薪啊，我怎麽在下一家公司说我会这些希望有更高的待遇。
: 1,2,3- 台湾有 GD&T 课程吗？有些很复杂的组
: 件，标示的时候，脑海中就要有量测摆放，
: 和治具怎麽设计的3D 了。或是拆件的重点
: 尺寸在哪，分模线在哪... 甚至影响到之後怎
: 麽做公差分析...2D 是很大的学问。
我有一本Mechanical Tolearance Stackup and Analysis
专门在教累积公差的，也有ASME14.5Y，不过我主要是说明
不同家公司对於图的认知都好不一致也就是没有标准，
你在这个主管审图可以过得，跳到另外一位审图不能过
一间公司就有不同标准的主管然後全台湾的公司的标准....
: 4- 设计负债的原因可以帮忙解决也是学习的开始。
: 5- 不可能全检的原因是什麽？ 上百个尺寸
: 吗？（那或许可以用OMM 编程加速全检）
: 还是标示错误？因为需要设计特殊治具？
: 如果根本非重点尺寸，那可以只定义 FAI/Cpk
: 尺寸重点量测就好吗？有问题找设计负责人问
: 听起来合理，做机械设计就是设计师，练习专
: 业耐心，不厌其烦的回答细节是蛮好的。
其实我这段抱怨是指，你设计好的东西图没有错，但是因为Q的地方少验
最後组装的又跑来问设计部门，常常这些就要搞很多图跟实品是两回事
都装上去要找问题，又要自己验，那公司的Q在干嘛，这是因为没有全检
才会有这个BUG吧，关於您说设计特别的治具跟CMM的编程
来加快零件检验，我没有权限这样做，也不知道他们会不会这样做。
: 6- 设计卡扣的时候，会算悬臂梁。设计自攻
: 螺丝可以看材料 tensile yield 来算拉出力。
: 设计可以直观，如果可以把直观的事拆解成
: 工程问题分析，那就是一种功力。直观容易
: 导致花时间试误，而且经验累积和传承相对
: 速度就比较慢。
: 多试几家公司吧，愿你在设计领域找到一片天。
我会自己再把大学的那几本机械设计跟学理读熟的，虽然在业界也没多久，
也只待过一些上市的公司，现在只是进入了到底还要不要深造机械领域的东西。
我只是希望进到一间我觉得有感受到这是在用科学做事的公司.......
而不是整天抄抄改改，然後客制化界面大小等等。
: ※ 引述《d0068267 (AlbertXui)》之铭言：
: : 大家好目前27y机械学士毕业
: : 任职过几家公司，都是担任整机机械设计
: : 除了灰心跟无奈还有想转职的念头
: : 原因如下：
: : 1.机械设计的图资都那麽脏吗，(用AUTOCAD)尺寸没标得、或着一堆尺寸乱偏
: : 2.使用软体落後，明明3D软体都已经把工程图焊接图，甚至3D标注的功能都已经有了
: : 可以用3D软体自动化的部分还在用AUTOCAD
: : 3.标准件还一堆人再用AUTOCAD 2D图块来lay(AUTOCAD也有MECHANICAL可以用)
: : 市购件一堆大厂都有提供3D模型，
: : 3.深入图学之後，其实如果真的有看过ASME14.5Y工程图是怎麽标注的会发现
: : 标尺寸习惯每间公司的每个主管的标准都不一样，是审图的逻辑标准。
: : 而且这跟设计无关，但有写主管好像只能一直拘泥这点，而搞慢出图速度
: : 4.前面的管理都还没做好，原本的设计负债来找你、业务也来找你，於是你整天
: : 感觉自己没有增长。
: : 5.根本不可能全检，图没有问题但有问题又找你
: : 6.机构设计跟动力学跟材料力学基本上是机械系的强项，但怎麽设计都很直观
: : 这些问题不外乎上市上柜的大厂，虽然他们有生存但还是觉得很不可思议。
: : 接下来不知道要去资策会写软体还是洗电资学历还是做PLC工控
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.184.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1584734039.A.586.html
1F：→ tonsofdamage: 老实说，业界有在真的用基础科学计算理论的公司很 03/21 13:26
2F：→ tonsofdamage: 少，你会算难一点的就屌打一票人。当然不能说没有 03/21 13:26
3F：→ tonsofdamage: 高手，只是好像高手都去台积轮班或系统厂了，传产 03/21 13:26
4F：→ tonsofdamage: 留下高手比例实在太少，曾经在号称台湾第一机械大 03/21 13:26
5F：→ tonsofdamage: 厂计算一些东西，算了两页的动力学，解释完之後博 03/21 13:26
6F：→ tonsofdamage: 士也不懂，你就知道水准 03/21 13:26
7F：→ tonsofdamage: 机械深入到一定想要跳就加强语言绝对是最快的，不 03/21 13:28
8F：→ tonsofdamage: 然就找个薪水不错能养老的待吧 03/21 13:28
9F：推 HiJimmy: 东西只靠QC绝对会做不好，设计时就要考虑到制程能力 03/21 20:13
10F：→ HiJimmy: 不然永远搞不完，设计图是一回事，制造是一回事，客户要 03/21 20:14
11F：→ HiJimmy: 求也是，很多都是要找平衡点 03/21 20:15
12F：推 weerock: 看来看去在台湾同等级的工作机械都是比不上资工电机电子 03/21 20:45
13F：→ weerock: 的 03/21 20:45
14F：推 euser1777: 台湾还有机械业? 不是就是Cost reduction X N次方! 03/22 00:31
15F：推 diaze: 以你这种上进认真的态度 转电资的话 年薪大概是现在两倍 03/22 13:03
16F：→ ksacet: 不同公司表准不一样很正常 不然就不会有某公司比较好用的 03/22 22:49
17F：→ ksacet: 问题了 03/22 22:51
18F：推 parasweet: 我看不懂Q的那部分...量产品全检本来就是不可能的事啊 03/23 13:41
19F：推 gamer: 全检当然有可能，很多产品都是全检，只要服务成本大於检验 03/23 21:51
20F：→ gamer: 成本就有必要全检。 03/23 21:51
21F：→ d0068267: 其实多设计一点检具就好了，但有时候真的看不到公司有这 03/23 21:53
22F：→ d0068267: 打算，自己菜鸟也没办法说甚麽 03/23 21:53
23F：→ d0068267: 只是觉得杂事很多....没办法专心在设计这个地方很困扰 03/23 21:54
24F：→ d0068267: 然後以前没读熟的和没有读的到业界全部都忘了 03/23 21:55
25F：→ d0068267: 材料力学都没读熟就要你用拓朴最佳化(工具机) 03/23 21:55
26F：推 jazy6804: 研究方向适合你吧？说到公差就想到....标出来的公差可 03/23 22:18
27F：→ jazy6804: 能A厂商可以但是B厂商做不出来... 03/23 22:18
28F：推 tonsofdamage: 去研究机构吧，想研究台湾业界没环境 03/23 22:56
29F：推 euser1777: 研究机构的学历都要很好!四大?博士後? 03/24 00:39
30F：推 eatn: 你的态度在资讯业 月薪确实是两倍以上 03/24 08:14
31F：→ OrzOGC: 选择比努力重要,选了机械一开始就错了 03/24 08:47
32F：→ michaelgodtw: 品管有手法啊，全测哪有时间 03/24 12:17
33F：→ michaelgodtw: 三倍吧 03/24 18:26
34F：→ d0068267: 那我觉得我的困扰比较视为甚麽组装技师不是找发生问题 03/24 23:17
35F：→ d0068267: 的请品管核对图面与零件的尺寸是否一致，而是找设计部门 03/24 23:17
36F：→ d0068267: 照理来说首件的bug都除掉之後，发生问题应该要组装人员 03/24 23:18
37F：→ d0068267: 自己排除吧？ 03/24 23:18
38F：推 choral: 反正找Q，Q就推给RD，倒不如一开始就去找RD，让RD去找是 03/25 08:35
39F：→ choral: 谁的问题，不过功力不够的RD又抓不出问题在哪，也压不过 03/25 08:35
40F：→ choral: Q的主管，於是陷入鬼打墙回圈，传产日常。 03/25 08:35
41F：→ euser1777: 推楼上! 无限回圈+1 03/25 11:45
42F：推 iPadProPlus: 全检很浪费时间啊 03/25 21:06
43F：→ iPadProPlus: 产品稳定之後本来就不用全检 03/25 21:06
44F：→ iPadProPlus: 不然你学那些统计法要干嘛的 03/25 21:06
45F：→ iPadProPlus: CPK1.33的东西还要全检什麽？ 03/25 21:07
46F：→ iPadProPlus: 或者应该说，CPK没有1.33怎麽有信心量产 03/25 21:07
47F：→ iPadProPlus: 能量产就是闭着眼睛都能做 03/25 21:07
48F：→ iPadProPlus: 随便一个阿猫阿狗就能来当op 03/25 21:08
49F：→ iPadProPlus: 讲就是RD对於公差的设计以及制程能力不能太陌生 03/25 21:09
50F：推 gamer: 照着楼上讲的操作，实际上一样还是会有fail产品，CPK=1.33 03/25 23:26
51F：→ gamer: 的fail rate虽然低到大约66ppm，但这只是单一零件，各个零 03/25 23:27
52F：→ gamer: 件配合起来经常会出现3 sigma以下的fail rate，如果该产品 03/25 23:28
53F：→ gamer: 就是不能接受客诉的时候，一般的做法就是全检。所以不用看 03/25 23:29
54F：→ gamer: 到全检就急着要说制程能力不足还是浪费钱。这个问题本来就 03/25 23:30
55F：→ gamer: 不单纯是机率大小的问题，而是你公司对产品fail rate忍受度 03/25 23:30
56F：→ gamer: 有多高的问题。 03/25 23:30
57F：→ d0068267: 所以我的重点应该是发生fail的时候的问题 03/26 03:18
58F：→ d0068267: 而且CPK不是设计端控制吧，谁知道厂商会做出甚麽东西 03/26 03:21
59F：→ d0068267: 不过有时候真的也不是Q的问题，而是以前设计错的图 03/26 03:22
60F：→ d0068267: 很多 03/26 03:22
61F：→ d0068267: 不过以前公司的确没去订cpk这种东西，而且我怎麽感觉这 03/26 04:02
62F：→ d0068267: 是采购品保要去要求厂商的，设计只是提供制造资讯跟详 03/26 04:03
63F：→ d0068267: 系的公差描述整体外形，材料资料 03/26 04:03
64F：→ d0068267: 所以换句话说一直都待cpk没到1.33就有信心量产的公司 03/26 19:43
65F：→ d0068267: 就算用CNC也是会有人为疏失，难道厂商提供的cpk数据就 03/26 20:14
66F：→ d0068267: 完全采纳就不会有问题吗。 03/26 20:14
67F：→ d0068267: 不过我觉得这是否是机台设备业跟消费性产品的差别 03/26 20:25
68F：推 gamer: 传产没导入CPK的公司一堆 03/26 23:03
69F：→ gamer: 然後宣称自己CPK有>1.33，但都是送golden sample的厂商也一 03/26 23:05
70F：→ gamer: 堆，而且这件事不分传产还是科技业。 03/26 23:05
71F：推 michaelgodtw: cpk数字出来，应该是拿去给q做分析，研发没事分析 03/28 19:22
72F：→ michaelgodtw: 这个很怪 03/28 19:22
73F：→ michaelgodtw: 啥鬼事都叫研发处理 03/28 19:23
74F：推 HiJimmy: Q做分析 RD和制造依回馈修改，这才是正常的，cpk只靠单 03/28 19:28
75F：→ HiJimmy: 一部门，能做多好都是假相，大概都是放宽标准 03/28 19:28
76F：→ HiJimmy: 但现实都是会有"这不甘我的事，去找XX处理"，然後，就没 03/28 19:30
77F：→ HiJimmy: 下文了，只要这种人一多，公司大概就变养老单位 03/28 19:30
78F：→ HiJimmy: 永远都只能"忆当年"，当初如何如何，都在的吃老本 03/28 19:31
79F：→ HiJimmy: 这样不行以前做过，问了又说不出哪里不行 只会说以前就 03/28 19:33
80F：→ HiJimmy: 试过，等到拿出别人做的又会说这样不好那样不好 03/28 19:33
81F：→ HiJimmy: 永远都一直在无限回圈，最後就是公司凋零，等着收掉 03/28 19:34
82F：推 gamer: Q没办法也没能力去督导厂商的制程能力提升，这本来就是工程 03/29 20:53
83F：→ gamer: 或是RD要做的，Q只能帮你检验厂商提供的样品，还有用统计学 03/29 20:54
84F：→ gamer: 检验看看厂商提供的数据是不是有问题。 03/29 20:54
85F：→ gamer: 生产品质的问题最终还是会回归到成本上，现在制造业(不论 03/29 20:56
86F：→ gamer: 传产还科技业)的问题是高层不愿意接受厂商或工厂产线用现有 03/29 20:57
87F：→ gamer: 的设备要做出高良率的产品成本就是需要这麽高，你要他用低 03/29 20:57
88F：→ gamer: 成本去做，他就是做假数据或是送golden sample送检，就算 03/29 20:58
89F：→ gamer: 是号称最严谨的日商，在过去这几年来，也不知道被抓到多少 03/29 20:59
90F：→ gamer: 次在产品数据上造假来达到业主的要求，更何况中国厂商。 03/29 20:59
91F：→ d0068267: 那我这麽说，如果公差是厂商提供的，我图也照厂商说的 04/02 02:28
92F：→ d0068267: 可以制造出来的公差标了，那收到不符料件应该是Q要处理 04/02 02:29
93F：→ d0068267: 吧？至於制程能力要找更好的的确是用各种手段回报给采购 04/02 02:31
94F：→ d0068267: 但还是需要品管的统计呀.... 04/02 02:31
95F：→ d0068267: 采购才可以依据客观的数据去向厂商施压 04/02 02:31
96F：推 HiJimmy: 如果是你说的情形。Q需要验退，特殊情况要上报协同制造 04/02 11:30
97F：→ HiJimmy: 、设计、采购与能决定的主管，采用特采，特事特办，但前 04/02 11:30
98F：→ HiJimmy: 提是这个情形不能一再发生，一再发生代表厂商能力评估时 04/02 11:30
99F：→ HiJimmy: ，可能有问题。这样的事情Q的能力和协调能力很重要 04/02 11:30
100F：→ HiJimmy: 看来你遇上一个以为自己是盖合格不合格的“品检员”，而 04/02 11:34
101F：→ HiJimmy: 不是”品管”，这样的品管主管有的搞了，通常还会伴随着 04/02 11:34
102F：→ HiJimmy: 随着出货时间不一样，标准一直在变动的麻烦 04/02 11:34
103F：→ d0068267: 更常是厂商不反应这样的公差做不到，品检员也没验 04/02 22:24
104F：→ d0068267: 采购依据价格 04/02 22:25
105F：→ d0068267: 反正RD又没时间验，最後剩下组装技师跟RD troble shoot 04/02 22:25