作者Andy5438 (阿 浪)
看板Mechanical
标题Fw: [问卦] 工业4.0是啥 发钱
时间Sun Oct 28 21:31:57 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RrL54WH ]
作者: ccs95209 (呜呜啦啦) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 工业4.0是啥 发钱
时间: Sun Oct 28 14:03:45 2018
※ 引述《dfast (d宅)》之铭言：
: 不懂工业
: 可以问一下工业4.0能干嘛
: 听说工业4.0很烧钱是真的吗？真的吗？
: 这样是促进就业还是加速失业？
: 每十推100p 至100推
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
政客骗选票，我来骗p币
工业4.0，狭义上是指着机械或制造业
基本上跟通讯产业3G → 4G命名方式很像
指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?)
工业革命1.0:
蒸汽机革命，利用热能转换成动能的机械，取代人力
历史课本都有教，不多解释了
工业革命2.0:
流水线，工厂产线的革命
工业革命3.0:
电脑的革新，间接导致CNC诞生(电脑数值控制)
简单来说，你去附近工厂还可以看到传统车床铣床
几乎都是老师傅按照工程图慢慢铣慢慢量
而现代工业产品的规格化生产
可以直接利用电脑输入相关参数，让刀具直接铣出你要的产品
这点要注意一下
光买个机台不叫工业3.0达标，至少核心的
控制器要会做
(如果光买就可北韩也已经工业3.0了)
台湾目前大约做到3轴可以，5轴颇少颇难
简单来说就是我们3.0根本没走完 = =
工业革命4.0:
大数据、物联网(IoT)等技术革新
温度、压力、转速、刀具等等皆数据化
也就是所谓的智慧制造，机器可以自动判读相关参数等
怎麽做的？直白点说就是一台机器可以有十几个sensor
更进一步是整个生产链的机器都作物联网(装一大堆sensor)
达成所谓的
智慧工厂或
智慧制造
这一代如果真的达标(德国刚提没几年，也没算全走完)
甚至可以做到产品有差异又兼顾大众化的需求
只要客户端下单不同产品，工厂可以直接依照需求生产
要注意这概念是德国提出的
为何要4.0呢？
因为制造大国德国出生率不断下跌，但又必须保持工业强度
所以才提出这「国家策略」，目标是减少工厂的需求人数
至於其他国家听了觉得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了
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好我知道你想问某个数字候选人的政见可不可能
基本上台湾工业3.0根本没走完
(更有甚者是说我们2.0没走好)
工业3.0讲的是CNC，就是电脑控制
制造业常见的控制是3轴，航太或汽车啥高级点的制造是用5轴加工
台湾在做控制器的大约就只有3家
(研华、宝元啥的)
而且这还是多数商品是3轴，自主开发的5轴我们真的很少很少
控制器这块真的很难写，台湾偏偏也不太重视所以人才也不多
去看看大多数学校就知道，真的重视控制器的机械教授没太多个
(个人印象清大有个...然後他已经退休了)
国际市场上买5轴控制器大多也都是买德国日本货
关键来了
你说我们有没有可能
3.0没走完直上4.0？
我跟你说
吃屎比较快
没为什麽
4.0就是基於3.0强大控制器的基础延伸的
基本上上面略提的sensor，最终数据都是要传回控制器处理的
干你3.0的控制器也没写多好，你跟我说你可以上4.0？？？
基本上工业4.0
现在大多都是业界骗骗政府钱，政府骗骗人民票用的
不然就是做机械手臂在不同机台送工件
然後说自己也是参与在工业4.0，虽然严格来讲也没错啦
(像是上银常说自己是工业4.0最佳「夥伴」)
为什麽会这样？
没差啊，反正懂得也没几个
你搞不好装个3.0控制器摆摆样子人家不懂也说好强好强
台湾官员连4G、8G都搞不懂了，不懂工业4.0又不会怎样
真要说的话
其实工业不管发展到几点零
都只是制造商品的「手段」
政府应该是要想有什麽「龙头产业」来带动「工业革命」
而不是拼命想达到「工业革命」来推动什麽「方式」
说真的，就算我们有5轴控制器，没有航太高级汽车产业，那要这些机台干嘛？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.46.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1540706628.A.811.html
1F：→ QRIO: 可以卖机台啊1.167.48.90 10/28 14:04
台湾又不是没在卖
但台湾传统机械业多少家，大概只有3家是在「做控制器」
这部分要升级，最好还是有个火车头产业带动需求
2F：推 tn00371115: 这篇中肯119.77.212.210 10/28 14:05
3F：→ tn00371115: 楼上机台可以用买的比较可靠阿119.77.212.210 10/28 14:06
4F：推 fantasy14: 专业 推49.216.161.215 10/28 14:06
5F：推 Yanrei: 可以整厂输出把技术全部卖人180.204.133.67 10/28 14:06
德日就这样做啊
尤其德国，卖超贵天天躺着赚钱
6F：推 andy199113: 聪明的都去当医师 开医美有正妹老婆了220.133.45.155 10/28 14:07
真的QQ
干当初应该重考几年拚医科就好
7F：推 garman0403: 概念应该是美国最早 只是不叫4.0114.136.63.121 10/28 14:08
8F：推 papapapa5566: 惨，78的医疗政策又是欢乐送 114.40.165.227 10/28 14:09
※ 编辑: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:12:24
9F：推 probsk: 饼每个人都会画 做饼又是另一回事61.230.196.70 10/28 14:09
10F：推 dfast: 推180.176.108.164 10/28 14:11
11F：推 Xaymaca: 美国:我要有机器人 能做所有我想的到的事99.199.109.9 10/28 14:11
12F：推 FantasyNova: 推一下114.36.226.248 10/28 14:12
13F：推 aqlec: 加了一堆SENSOR抓了一堆资料，结果制程一样 101.14.130.55 10/28 14:12
14F：→ aqlec: 一成不变，这样也说自己是4.0 101.14.130.55 10/28 14:12
15F：推 bellson: 帮推 厂工看不懂只会嘘36.239.195.144 10/28 14:12
16F：推 transcend789: 欸 选上再说111.82.228.253 10/28 14:13
17F：→ chaitomaster: 看起来不只北漂青年了…中年老年114.47.69.232 10/28 14:13
18F：嘘 GalLe5566: 我觉得你不懂这块182.155.77.94 10/28 14:15
19F：→ GalLe5566: 不是全部工厂都实装才叫走完 182.155.77.94 10/28 14:15
所以你有自信大声说「台湾工业3.0走完了」吗 = =
你有自信也很好啦给你个赞
只是大部分业界学界都马知道根本还没
20F：推 greg7575: 民进党说是就是，你懂个包皮36.227.111.138 10/28 14:16
21F：→ GalLe5566: 这种科技产业重点在於研发而非实际投入182.155.77.94 10/28 14:16
22F：推 iamjojo: 可以4.0只是要整套老外的223.140.39.255 10/28 14:17
也是可以啦
北韩只要一座智慧工厂也算是工业4.0
比隔壁大国智慧制造2025更快达标呢>_^
23F：推 i9100: 本篇正解220.132.212.215 10/28 14:18
※ 编辑: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:20:23
24F：→ krousxchen: 中国还不是直接後发先至，没有必要还114.38.99.172 10/28 14:18
25F：→ krousxchen: 要经过3.0，2.0直上4.0也行 114.38.99.172 10/28 14:18
26F：推 GreatHong: 2.0是电力系统的运用和普及吧223.139.171.156 10/28 14:19
27F：推 tn00371115: 不管怎麽落後人家 这条路还是要走..119.77.212.210 10/28 14:19
28F：→ imhank: 高调推49.217.255.63 10/28 14:19
29F：推 s8800892000: 你根本就不懂吧，人家有台湾价值223.140.214.122 10/28 14:19
30F：推 yyc210: 先推180.204.194.90 10/28 14:19
31F：→ s8800892000: 用台湾价值可以直接升级好吗223.140.214.122 10/28 14:20
32F：嘘 GalLe5566: 所以重点根本不在走完没啊182.155.77.94 10/28 14:21
33F：推 duckfly: 专业，不过吱吱智商看不懂114.35.232.31 10/28 14:22
34F：→ GalLe5566: 算了 随便啦 182.155.77.94 10/28 14:22
35F：推 kaiwang0801: 推42.77.220.109 10/28 14:22
36F：推 mos47: 推111.249.97.36 10/28 14:22
37F：推 asukaseen: 专业42.77.46.96 10/28 14:22
38F：推 zxcvctk: 重点是根本走不了吧 1.163.106.91 10/28 14:23
39F：推 SeaForest: 做螺丝跟脚踏车啊XD175.182.20.218 10/28 14:25
40F：推 garman0403: 走的了 4.0不是只有高门槛的制造能用114.136.63.121 10/28 14:26
41F：→ garman0403: 只是对产业影响多大是另一回事114.136.63.121 10/28 14:27
42F：嘘 youbi: 最好作不到。难道20年前的apple，谁知道它110.28.235.75 10/28 14:29
43F：→ youbi: 转型作手机阿？人家Dyson都要跨入电车了。110.28.235.75 10/28 14:30
严格来讲是这样问
你为什麽要做4.0?而不是问我怎麽做4.0?
工业4.0注定会比3.0烧钱
问题是台湾哪个产业能带动这样需求?
你说台中的机械业还比较可能需要
高雄哪个重工业需要?高雄老板说不定多雇几个员工都比较省钱
会有五轴控制器也是因为航太汽车需求
真正需要是火车头带动革命
而不是为了4.0而4.0
44F：推 riker729: apple在做手机前 已经累积多少忠实用户 36.226.178.191 10/28 14:31
45F：推 OyAlbert: 只要有台湾价值，超英赶美跨德越日都不 111.83.181.212 10/28 14:31
※ 编辑: ccs95209 (111.82.197.9), 10/28/2018 14:38:23
46F：→ OyAlbert: 是问题 111.83.181.212 10/28 14:31
47F：嘘 dostey: 不懂来乱!进程提升至今 1.0 2.0 依旧共存 111.254.7.154 10/28 14:32
48F：→ riker729: 台湾是满手好牌都可以玩死 别想太多了 36.226.178.191 10/28 14:32
49F：→ dostey: 工业X.0往前进展 是提升 旧的有些依旧会存 111.254.7.154 10/28 14:32
50F：推 plane1110: 推 61.230.103.126 10/28 14:34
51F：推 abcd575: 整天幻想超英赶美XD118.166.144.168 10/28 14:34
52F：推 ironkyoater: 正解，给推 42.73.215.146 10/28 14:36
53F：推 GaryCrawford: 整天幻想超英赶美，这个口号怎麽跟 39.9.35.205 10/28 14:38
54F：→ GaryCrawford: 某个红色的党似曾相识，阿原来是同 39.9.35.205 10/28 14:38
55F：推 amgn997: 我们可以自创5.0啊61.227.228.158 10/28 14:38
56F：→ GaryCrawford: 一种类型的党39.9.35.205 10/28 14:38
57F：推 Schilling: 推116.50.173.146 10/28 14:39
58F：推 nbcb: 推 每次选举都开空头支票 都被骗几次了27.242.229.128 10/28 14:39
59F：推 amatorylai: 推 中肯101.12.159.90 10/28 14:45
60F：推 power82717: 推 跟之前3D列印一样 说的多好多好的 180.204.65.27 10/28 14:49
61F：推 lain2002: 以前是操作员下令机械完成指令42.77.201.12 10/28 14:56
62F：→ lain2002: 现在要机械自己判断要怎麽做42.77.201.12 10/28 14:56
63F：推 wulaw5566: 工具机龙头不是友嘉吗？36.227.21.69 10/28 15:03
是啊，但他只是收购王
我说龙头是能带动需求的产业
不是做4.0工具机，是需要4.0工具机
64F：→ nakayamayyt: 就是机台自己判断 确实买整厂也会达111.241.52.45 10/28 15:14
65F：→ nakayamayyt: 成 只是你要生产甚麽 而且传统劳工 111.241.52.45 10/28 15:14
66F：→ nakayamayyt: 失业会更多 这应该不是陈其迈想要的 111.241.52.45 10/28 15:15
67F：嘘 JosephLuke: 现在不走，难到要等2.0走完被淘汰才 223.136.80.110 10/28 15:17
68F：嘘 JosephLuke: 走？ 223.136.80.110 10/28 15:17
我没说不走啊
我是说3.0不走完在那边想飞
(德国4.0也在初步摸索阶段)
69F：推 menshuei: 一般传统劳工失业更多没错，但强大的制223.140.176.116 10/28 15:21
70F：推 menshuei: 造经济能量足以让该地区进入福利社会，223.140.176.116 10/28 15:21
71F：→ menshuei: 制造升级就是减少人的劳力介入，如果自223.140.176.116 10/28 15:21
72F：→ menshuei: 动化後人类却更疲累不是与该行为相违背223.140.176.116 10/28 15:22
73F：→ menshuei: 了吗？因为科技失业的人，可以受到国家223.140.176.116 10/28 15:22
74F：→ menshuei: 的帮助才是，甚至生活的比传统制造社会223.140.176.116 10/28 15:22
75F：→ menshuei: 的生活还要好。223.140.176.116 10/28 15:22
76F：推 imhideji: 又不是只有重工业能4.061.64.110.109 10/28 15:23
77F：推 neos042: 楼上是完全出自内心觉得可套用台湾社会 1.165.151.5 10/28 15:25
78F：→ neos042: 吗？1.165.151.5 10/28 15:25
79F：→ neos042: 我是说menshuei 1.165.151.5 10/28 15:25
※ 编辑: ccs95209 (111.82.197.9), 10/28/2018 15:36:48
80F：推 linlittlehan: push~ 149.167.40.21 10/28 15:30
81F：推 nowitzki0207: 台湾一堆世界大厂说的像废物 49.217.227.133 10/28 15:34
82F：嘘 tomaso: 你应该不是在相关产业的 很多说不到点上 124.11.209.183 10/28 15:36
83F：推 Tatsuba: 说要用机械手臂 绝对一堆老板在那靠妖 42.76.183.236 10/28 15:40
84F：推 Rioronja: 专业 之前就说了 要4.0主要要把制程参数 223.139.32.231 10/28 15:40
85F：→ Rioronja: 跟产品做大数据管理 不是几年就做得到的 223.139.32.231 10/28 15:40
86F：→ Rioronja: 要工程师花很大量的时间在很旧的机台上 223.139.32.231 10/28 15:41
87F：→ Rioronja: 装很多sensor检测 还要与工厂端的系统连 223.139.32.231 10/28 15:41
88F：→ Rioronja: 上 能够好好的传递数据 凭着之前在某个g 223.139.32.231 10/28 15:41
89F：→ Rioronja: 8.5厂要推动 困难重重 那个厂应该已经是 223.139.32.231 10/28 15:41
90F：→ Rioronja: 台湾少数的关灯工厂了 可是依赖人力还是 223.139.32.231 10/28 15:41
91F：→ Rioronja: 偏高 4.0真的非常非常难 理想是切换产线 223.139.32.231 10/28 15:41
92F：→ Rioronja: 能够非常迅速 来增加产线的弹性 问题是 223.139.32.231 10/28 15:41
93F：→ Rioronja: 现在一条产线跑同一个产品可能都状况百 223.139.32.231 10/28 15:41
94F：→ Rioronja: 出 哪来心力去再延伸 真的是文组讲爽的 223.139.32.231 10/28 15:41
95F：→ Rioronja: 在实际面要去实施还需要进一步的设备升 223.139.32.231 10/28 15:42
96F：→ Rioronja: 级 才没有那个闲钱 223.139.32.231 10/28 15:42
97F：推 rabbit2233: 推123.195.192.223 10/28 15:58
98F：推 a5245242003: 作业都写好了 39.12.131.167 10/28 16:01
99F：推 adairchang: 超推223.140.187.119 10/28 16:11
100F：推 eric820813: 台达电算4.0了吧 1.165.92.57 10/28 16:12
101F：推 waxdrgn: 空泛的口号 实际上根本烧钱难以成效 1.200.40.223 10/28 16:18
102F：推 RLH: 长姿势了223.137.239.105 10/28 16:20
103F：推 sexboyisme: 工业4.0是法国先提的，但德国人作到 111.82.179.152 10/28 16:21
104F：推 SentLiTryPay: 你太台肯 先补血 39.9.201.61 10/28 16:39
105F：推 gn02118620: 板上还有高手说300万就能4.0呢 你这223.137.203.192 10/28 16:39
106F：→ gn02118620: 样打脸情何以堪？223.137.203.192 10/28 16:39
107F：推 abb123456: 推 42.73.246.247 10/28 16:43
108F：推 piggywoody: 没人工智慧没关系，台湾有工人智慧 110.27.129.129 10/28 16:45
109F：推 flyady: 会被说没台湾价值欧xd182.155.154.183 10/28 16:48
110F：推 otis1713: 有点怀疑，4.0有这麽狭义吗？ 42.73.200.246 10/28 16:53
111F：→ otis1713: 如果只是喊骗钱的，那为何某些化工企业 42.73.200.246 10/28 16:53
112F：→ otis1713: 内部也在推4.0，试着把某些现场控制集 42.73.200.246 10/28 16:53
113F：→ otis1713: 中到云端上，然後推动AI 42.73.200.246 10/28 16:53
114F：推 swatch3484: 你点破了～ 118.170.34.84 10/28 16:57
115F：推 jonestem: 推 114.41.176.172 10/28 17:00
116F：推 KiroKu: AI跟区块链也是啊 高雄连基础软体业都很 180.177.112.86 10/28 17:06
117F：→ KiroKu: 弱了 不知道再喊啥麽 180.177.112.86 10/28 17:06
118F：→ rooo2012: 成本要压得下来，有客户买单才有用 1.200.34.51 10/28 17:07
119F：嘘 BuriBuri: 放屁 223.141.51.48 10/28 17:07
120F：推 boy80421: 重点是老板只看压成本 连Sensor都不想装 122.116.218.50 10/28 17:12
121F：→ Kazimir: 几点几又不是在打电动 本来就没有要完全 111.249.47.65 10/28 17:23
122F：推 jj1004: 而且4.0後 人力需求绝对更低 继续北漂吧XD220.141.215.170 10/28 17:23
123F：→ Kazimir: 「走完」的 否则难道工业1.0走完的工厂 111.249.47.65 10/28 17:23
124F：→ Kazimir: 就全都蒸汽机一个人都没有吗？ 111.249.47.65 10/28 17:24
125F：→ Kazimir: 工业4.0推不起来跟3.0走不走完关系很小 111.249.47.65 10/28 17:25
126F：→ Kazimir: 是工业4.0会要公司彻底改变治理方式 111.249.47.65 10/28 17:26
127F：→ Kazimir: 这远远比之前自动化难多了 111.249.47.65 10/28 17:27
128F：推 cryfiend: 请问什麽是控制器阿，是资讯产业吗 111.253.45.169 10/28 17:30
129F：推 heartblue: 推！ 223.140.24.157 10/28 17:35
130F：推 kevin015015: 这个对了 39.12.100.109 10/28 17:37
131F：推 blue820117: 推 实话！ 27.52.235.86 10/28 17:37
132F：推 qwerty110: 写的这麽清楚还有厂工要嘘 颇呵 1.164.151.104 10/28 17:54
133F：推 andy279279: 推 42.77.206.99 10/28 17:57
134F：推 skyexers: 1124灭陈导180.217.194.190 10/28 18:11
135F：推 kohanchen: 还有也没人直接跳一个世代的 都马3.1 3 101.8.179.12 10/28 18:11
136F：→ kohanchen: .2慢慢完善 101.8.179.12 10/28 18:12
137F：推 storyo11413: 现在是缩小目标 一个区域 几间公司 1.175.176.37 10/28 18:14
138F：→ storyo11413: 弄几个机台就可以喊4.0 达到了 1.175.176.37 10/28 18:15
139F：嘘 zealone: 你太小看台湾的开发能力了 114.27.6.29 10/28 18:47
140F：嘘 woodies: 乱讲，做也是部份做，有些停在1.0都可能114.136.161.247 10/28 18:51
141F：推 woodies: 这发言就不是真的在业界的在吹 =114.136.161.247 10/28 18:53
142F：推 woodies: 现在也没有完整的解决方案，大家都在试114.136.161.247 10/28 18:54
143F：嘘 woodies: 有些产线近期看不到价值，就不会动114.136.161.247 10/28 18:55
144F：嘘 woodies: 这不是1或0，是0.1或0.01在前进的114.136.161.247 10/28 18:56
145F：推 arcysaint: 推 49.217.1.83 10/28 18:58
146F：推 stw0975: 推 114.40.180.81 10/28 19:01
147F：推 dazzzlee: 你没台湾价值当然觉得吃屎比较快 有台湾 114.136.40.180 10/28 19:10
148F：→ dazzzlee: 价值连飞碟都做的出来 114.136.40.180 10/28 19:10
149F：推 tayuplay: 跟奈米一个样101.136.203.248 10/28 19:26
150F：推 dennis2121: 机台最好都要有secs ready,老旧机台 1.174.245.214 10/28 19:28
151F：→ dennis2121: 还有一堆通讯问题 1.174.245.214 10/28 19:28
152F：推 genehsu0812: 推 223.141.43.93 10/28 19:32
153F：推 yudofu: 工业4.0的前提就是3.0，不是手机可以2G换 124.12.213.26 10/28 19:34
154F：→ yudofu: 4G，还是有人盖房子二楼盖好跳过三楼盖四 124.12.213.26 10/28 19:34
155F：推 genehsu0812: 需要sensor 去收集数据，再来判断企 223.141.43.93 10/28 19:35
156F：→ yudofu: 楼，好像靠勇气毅力努力就可以一样。退一 124.12.213.26 10/28 19:35
157F：→ yudofu: 百步讲，就算为了发展4.0找了一堆人才，这 124.12.213.26 10/28 19:36
158F：→ yudofu: 些工作机会都不属於现在当地的人 124.12.213.26 10/28 19:37
159F：推 flowersuger: 推 125.230.17.100 10/28 19:37
160F：推 HCG10G8bear: 推 117.19.130.39 10/28 19:42
161F：推 fanix21: 最後一句才是真的，台湾目前大部分产业不 61.70.35.252 10/28 19:52
162F：→ fanix21: 需要4.0 61.70.35.252 10/28 19:52
163F：推 a435007: 推 223.137.18.103 10/28 19:53
164F：嘘 flyvegetable: 我也觉得你不懂 4.0跟控制关系不大 42.73.76.93 10/28 20:09
165F：嘘 turkeyonly: 口气很凶也无法掩盖你对产业了解不够 101.8.160.133 10/28 20:13
166F：→ turkeyonly: 深入的事实。 101.8.160.133 10/28 20:13
167F：推 dendrimer: 推 111.82.169.172 10/28 20:19
168F：推 jeffmib: 手动4.0 61.231.158.101 10/28 20:32
169F：推 Hotaruinori: 推 223.136.41.84 10/28 20:45
170F：嘘 hw102050: 4.0是软硬高度整合+跨厂商的平台共享114.136.203.112 10/28 21:07
171F：→ hw102050: 跟控制器其实没有多大关系114.136.203.112 10/28 21:07
172F：→ hw102050: 硬体输人不代表不能在软体或是整合方面114.136.203.112 10/28 21:07
173F：→ hw102050: 超车114.136.203.112 10/28 21:08
174F：推 dimsplendid: 看八卦，长姿势 27.52.41.190 10/28 21:21
175F：推 Andy5438: 专业推 110.28.109.67 10/28 21:28
176F：嘘 headnobig: 4.0难不在这里 42.73.107.206 10/28 21:28
177F：推 iapf: 推推 129.31.16.235 10/28 21:29
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Andy5438 (110.28.109.67), 10/28/2018 21:31:57
178F：推 choral: 4.0和高速高精度控制混为一谈… 10/28 21:49
179F：推 pqbd: 4.0的重点不在於控制器，在於对於本身产品的内容与制程的了 10/29 00:53
180F：→ pqbd: 解，收集到的数据怎麽用於改善制程，怎麽用於提高产品良率， 10/29 00:53
181F：→ pqbd: 国外可以研发出各种控制器，但这些控制器如何使用，要收集 10/29 00:53
182F：→ pqbd: 哪些数据，如何利用数据，这些不是控制器公司做的，这些才是 10/29 00:53
183F：→ pqbd: 是各公司做4.0要做的事 10/29 00:53
184F：→ dragon51: 工业3.0 是自动化，不是局限在CNC而已 10/29 00:59
185F：推 duser: 台湾大大小小做CNC控制器不只三家 10/29 02:07
186F：嘘 c1823akimo: 4.0跟三轴、5轴没关系...当然也不是只说cnc... 10/29 07:58
187F：嘘 c1823akimo: 4.0主要跟上面讲的一样，制程数据化改善、补用人工换 10/29 08:08
188F：→ c1823akimo: 模具 10/29 08:08
189F：→ c1823akimo: 全都远端遥控、云端监控 10/29 08:09
190F：→ c1823akimo: 跟cnc的3轴.5轴控制器无关 10/29 08:09
191F：→ c1823akimo: 市面上叫的出来的科技厂，制程数据云端是早就有的 10/29 08:10
192F：→ c1823akimo: 不然你以爲制程工程师每天在干麻 10/29 08:10
193F：→ c1823akimo: 但离4.0还有很长一段路是事实 10/29 08:11
194F：嘘 c1823akimo: 最简单的举例来说，就是可以更快速接下客户的小量客 10/29 08:13
195F：→ c1823akimo: 制单 10/29 08:13
196F：→ c1823akimo: 机台针对产品别不同，自行更换制程数据、模具... 10/29 08:14
197F：→ c1823akimo: 工程师远端监控 10/29 08:14
198F：推 oldriver: 重点应该是先有客户跟单再来研究要几点零吧 10/29 19:14
199F：推 gamer: 这篇讲的很多错误，而且太偏颇，只能说八卦的水准差不多就 10/29 21:22
200F：→ gamer: 那样，也不需要太放在心上。 10/29 21:23
201F：→ Casio2: 讲的好，3.0都没那个市场了，还4.0.... 10/29 22:25
202F：→ Casio2: 中小量的客户用3.0注定被价格打死 10/29 22:27
203F：→ Casio2: 大量的客户还要考虑会用更便宜的制程，3.0就.... 10/29 22:28
204F：→ Casio2: 大数据还是要靠人脑判断，数据通常就在你的D槽 10/29 22:31
205F：→ Casio2: 很少公司会写个判断逻辑去捞你的D槽，自己捞比较快 10/29 22:32
206F：推 chinnez: 我只知道要在产业链加入ia，可是是什麽ia，又是谁来做这 10/30 00:52
207F：→ chinnez: 个ia啊 10/30 00:52
208F：推 chinnez: 现在想想把这当一场骗局太抬举了，这根本就是个超级大屁 10/30 00:54
209F：→ chinnez: 话 10/30 00:54
210F：推 tim756489: 听过德国 4.0的场就知道了 你可能卖东西还倒贴 10/30 23:32
211F：推 Tsenglu: CNC加工光是用sensor判断刀具磨耗度就有点困难了，更别说 10/31 14:22
212F：→ Tsenglu: 判断之後如何自动更换刀具 10/31 14:22
213F：推 sephen: 楼上那个不难吧..... 10/31 15:20
214F：推 kalapon: 一堆2.0都不清楚的老板嘴巴挂着4.0， 听了都想赶快闪 10/31 18:58
215F：推 abingo: 专业、正解，高调推 10/31 21:01
216F：推 chinnez: sep大大 我连能侦测断刀的cnc厂家都没听过了，要能侦测 10/31 22:38
217F：→ chinnez: 刀具磨耗绝对是业界顶尖了 10/31 22:38
218F：→ gamer: 侦测断刀google一下就一堆了，cnc厂没有不代表其他人没做 10/31 23:45
219F：→ gamer: 判断刀具磨耗也有不少公司在做，用转矩或电流还是其他反馈 10/31 23:46
220F：→ gamer: 资讯来判断的，当然准不准是另一回事。 10/31 23:47
221F：→ gamer: 另外，中小型市场不见得没有做4.0的机会，现在许多客制化的 10/31 23:50
222F：→ gamer: 产品因为量不大，如果用传统的ERP流程去备料生产，成本会很 10/31 23:51
223F：→ gamer: 高，反而没人会接这个单。新的概念是用大数据分析，找出最 10/31 23:52
224F：→ gamer: 适当的材料进货量及生产流程来减少成本的浪费，使这种客制 10/31 23:53
225F：→ gamer: 化的产品有利润产生。 10/31 23:53
226F：推 wolverine228: 推 11/01 06:27
227F：嘘 juijuijuijui: 工业3.0 各自表述 11/01 21:31
228F：推 sephen: 断刀用主轴负载侦测就能做了，CNC很早就有了 11/02 09:20
229F：→ sephen: 只要在加工路径上负载突然变无载(大略意思) 那就算断刀 11/02 09:21
230F：推 Tsenglu: 要能够准确侦测磨耗程度才能避免断刀，有些刀断了工件也 11/02 09:46
231F：→ Tsenglu: 坏了，如果有类似镜头影像辅助分析，我想会更精确 11/02 09:46
232F：→ yuleen123: BLUM 和 RENISHAW 有刀具设定器可以量磨耗程度 11/02 12:53
233F：→ yuleen123: 加工范围里面放镜头很麻烦, 各种铁屑和切削液 11/02 12:54
234F：推 wadeabc: 刀具磨耗我有写出来，客户说他晚上不用起来尿尿了，哈哈 11/04 16:09
235F：推 wadeabc: 写磨耗还好，人机花了8/10的时间在画,debug 11/04 16:11
236F：→ wadeabc: 之後会用focas转到工业电脑上 11/04 16:14
237F：→ Altair: 其实智慧制造 日本在20年前就提出类似的概念了 11/05 16:03
238F：→ Altair: 当然那时候的电子设备、数位化、AI等跟今天还差很远 11/05 16:04
239F：→ Altair: 台湾困境则在於多数当初对自动化的投资太少 以致进步缓慢 11/05 16:06
240F：→ Altair: 现在要直接跳跃到智慧化 真的是做梦比较快 11/05 16:07
241F：→ bruce1227: 如果我是学校教授，一定把你的工业史当掉，论述很多错 11/07 12:26
242F：→ bruce1227: 误 11/07 12:26
243F：→ g9911761: 有认同也有不认同的 11/10 10:26
244F：推 Rylix: 虎尾校长做的那个雷射sensor算是工业4.0开端了吧 11/21 02:03